Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 28

Тема: Некоторые места Нового Завета о смерти Христа, воскресении и искуплении грехов челове

  1. #11
    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Мир вам!
    Славик.
    Глава 12. Михаил победил сатану КРОВЬЮ Агнца и словом свидетельства своего.
    Славик, а где написано, что Михаил победил сатану?
    Мир вам!ii.

  2. #12
    Регистрация
    25.05.2004
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    466

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albert
    Славик, а где написано, что Михаил победил сатану?
    Мир вам!ii.
    Выше приведенная цитата взята из откровения



    Откровение Иоанна

    Глава 12



    «7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали противних, 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.»

    ====================================



    Те убеждения и утверждения, которые отражены в моих сообщениях выше, были сформированы изначально на образных понятиях. То есть, кто-то из тех, кого я считал для себя авторитетом, имел восприятие неких образов. Он описал эти образы другим. На основе этих образов – видений, начинали строиться теории. То, как строились эти теории, отдельный разговор. Суть в том, что основой было всегда изначально образное восприятие каких-то событий, в которых искали закономерности.



    Для того чтобы положить в основу своего мировоззрение текст «священного» писания, нужно было узнать, откуда оно берет свое начало, и в каком виде дошло до нас, изучающих, в сегодняшнее время.



    Я попытался это сделать.

    Оказалось, что не существует ни одного оригинала евангельских текстов, но зато есть около 2500 списков (естественно, отличающихся друг от друга).

    Так же смущал факт существования апокрифический текстов, и тот способ канонизации, которым они не были приняты священниками за истинные. Почему, например, не канонизировали евангелие Петра, Фомы или Иакова, хотя они были учениками Христа, а не учениками учеников, как Марк и Лука? А евангелие Иоанна, как я сейчас понимаю, единственное, написанное учеником Христа самолично, а не являющееся пересказом 100-го 101-му, дольше всех не хотели канонизировать?!



    Просто во 2 – 4 веках н.э. периодически собирались «авторитетные» мужи и решали, какие из текстов канонизировать, а какие запретить для чтения.



    Оно вроде бы и правильно, но что было критерием оценки истинности содержания текстов? Критерием было личное мнение. И далее, это личное мнение было возведено в догму, и выступление кого бы то ни было против этого личного мнения называлось ересью, с вытекающими из этого последствиями.



    Получается, за 2000 лет силой, огнем и мечем в сознания людей вбивалось безусловное «доверие» евангельским текстам и, соответственно, группки правящей церковной «элиты».



    Это то, что касается текстов нового завета.

    Можете себе представить, какое содержание в себе несут тексты ветхого завета . . .



    =========================================

    Кем и когда были написаны Евангелия

    http://oracle.libfl.ru/books/son_max/app_1a.html

    .......

    И что в наши дни известно о происхождении Евангелий?

    Оригиналы Евангелий не сохранились, но в этом они не составляют исключения среди большинства произведений древних авторов. Утрачены подлинники книг Сенеки, Флавия, Тацита и других писателей I-II веков. Поэтому для датировки подобных произведений существуют два способа:

    1) по наиболее ранним из имеющихся манускриптов;

    2) по наиболее ранним ссылкам на эти произведения в сочинениях авторов, время жизни которых датировано более точно.

    В отношении рукописей Евангелия выгодно отличаются от остальной древней литературы. Если существует, например, 11 манускриптов сочинений Платона, 50 - Эсхила, 2 - Еврипида, 10 - Вергилия (все это, разумеется, списки, а не подлинники), то новозаветная письменность представлена греческими манускриптами в количестве, превышающем 2500 экземпляров.

    ================================================== ==



    http://www.fomacenter.ru/n7/5.htm



    Древнейшей записью Евангелия до недавнего времени был папирус Райленда, относящийся к 120-130 гг. На нем сохранился фрагмент 18-й главы Евангелия от Иоанна, передающий беседу Христа с Пилатом во время суда. Найден он в Нижнем Египте, в незначительном селении, среди писем воинов, стоявших здесь гарнизоном. Эта находка отстоит от предполагаемого церковной традицией времени написания Евангелия (96-100гг.) всего на 20-30 лет, - очень небольшой срок, если учесть, что за это время Евангельский текст должен был успеть попасть в Египет из Малой Азии (Эфеса), где писал Евангелие св. Апостол Иоанн Богослов.

    Другой древний текст, папирус Бодмера II относится, по уточненным недавно данным, к первой половине II в. Возможно, он создан позже папируса Райленда, но зато содержит в очень хорошей сохранности текст почти всего Евангелия от Иоанна, написанный на 108 страницах.

    =================================================



    Кто написал Евангелие от Матфея?

    http://toppeople.narod.ru/matfey.html



    Как известно, существует четыре канонических Евангелия, входящих в Новый Завет. Наиболее авторитетным из них считается Евангелие от Матфея.

    Традиционно автором этого Евангелия называют одного из двенадцати апостолов - сборщика податей Левия Матфея. "Толковая библия" (Петербург, 1911-1913 гг.) следующим образом рассказывает о том, что известно о Матфее: "О личности писателя нашего первого Евангелия неизвестно почти ничего достоверного, кроме того, что сообщается о нем в самих Евангелиях. Он был первоначально мытарем или сборщиком податей и назывался Левий и Матфей... С вероятностью можно установить, что до разрушения Иерусалима римлянами Матфей занимался распространением христианства в Палестине среди иудеев и по просьбе их написал свое Евангелие. Сведения о Матфее, сообщаемые некоторыми позднейшими историками… о внепалестинской деятельности Матфея, крайне скудны и при этом отчасти противоречивы, так что на них нельзя полагаться. По этим известиям, Матфей проповедовал христианство преимущественно в Эфиопии, Македонии и других азиатских странах и умер мученической смертью или в Иераполе, во Фригии, или в Персии. Но другие говорят, что он умер естественной смертью в Эфиопии или в Македонии..."

    Больше ничего существенного об авторе одного из главных христианских текстов нам неизвестно. Более того, есть серьезные основания усомниться в том, что автором Евангелия от Матфея был мытарь Матфей (кстати, сам Матфей, евангельский апостол, нигде в тексте ни единым намеком не претендует на авторство, наоборот, из анализа текста скорее следует, что он опровергает это).

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    М.Гребельский пришел к выводу, что, скорее всего, Евангелие было написано не сборщиком податей Матфеем, а кем-то другим - человеком высокообразованным (что невозможно было без высокого социального происхождения) и обладающим незаурядным литературным талантом.

    По мнению исследователя, таким человеком мог быть известный иудейский писатель Иосиф Флавий (его настоящее имя - Иосиф бен Маттафия).

    Гребельский отмечает: "...посмотрим, насколько приведенные сведения соответствуют реконструированному нами портрету анонимного автора Евангелия от Матфея. Иудей, аристократ, с юных лет блестяще знающий канонические книги иудаизма. Виртуозно владеет текстами Ветхого Завета. В греческом языке, правда, настолько слабоват, что свою "Иудейскую войну" написал сначала на арамейском, а потом уже, не без помоши других, издал на греческом".

    А на каком языке написаны Евангелия? Посмотрим комментарии к "Толковой Библии". "Греческий язык, на котором написана книга Нового Завета, - это не тот классический греческий язык, на котором писали прирожденные греческие писатели... в него вошли многие арамеизмы..."

    В пользу того, что Флавий был автором Евангелия от Матфея, свидетельствует и тот факт, что он был прекрасно знаком с религиозными учениями Индии. А в тексте Евангелия есть почти дословное совпадение с текстом одной из упанишад (древнеиндийских философских трактатов), записанных за несколько веков до появления христианства.

    Можете сравнить сами. В Катха упанишаде (1-я часть, 2-й раздел, 5-й стих) сказано:

    "Блуждают, скитаются дураки, словно слепцы, ведомые слепцом".

    А вот цитата из Евангелия от Матфея (глава 15, стих 14):

    "Оставьте их: они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму".

    Эти, а также ряд других доказательств, позволяют М.Гребельскому сделать предположение, что автором Евангелия от Матфея является Иосиф Флавий. Надо сказать, что исследователь понимает, что окончательно доказать ему свою гипотезу не удалось, в то же время он справедливо полагает, что "миф о написании Евангелия близким учеником Иисуса, апостолом Матфеем, тоже только версия, хотя и освященная христианской традицией".

    ================================================== ====

    Апокрифические Евангелия.

    1. Евангелие Евреев (το καθ Εδραίους εύαγγέλιον). Свидетельство о нем мы имеем от блаженного Иеронима, который это произведение с халдее сирийского языка перевел на греческий и латинский. Оно было якобы в употреблении у Назареев и многими признавалось за еврейский текстуальный источник евангелия от Матфея. В действительности оно близко по своему содержанию к некоторым отрывкам первого канонического Евангелия. Согласно с Т. Цаном, можно признать, что оно является дальнейшей переработкой первоисточника Матвеева Евангелия. Составлено оно вероятно около 150 г.



    2. Евангелие Двенадцати (το των δώδεκα εύαγγέλιον), вероятно составленное во II в., считалось долгое время потерянным. Ориген (PG 13, 1801-1805) считал это евангелие, как и египетское евангелие древнейшими памятниками. Это евангелие отчасти может быть восстановленным в некоторых своих отрывках после произведенного профессором Е. Ревию критического анализа некоторых рукописей Парижской Национальной Библиотеки по коптским текстам, напечатанным им в 1905 г. в Восточной Патрологии (II том). Это евангелие называют иногда евионитским, так как оно, вероятно, было в употреблении у евионитов.



    3. Египетское евангелие (το хατ Αιγυπτίους εύαγγέλιον). Написано около 150 г. По свидетельству Епифания Кипрского, оно было в почете у энкратитов и савеллиан, так как содержало в себе мысли против брака, против плоти вообще, равно как и модалистическое понимание Св. Троицы. Найдено оно было в Египте Гренфеллом и Хунтом в 1897 г.



    4. Евангелие Петра (εύαγγέλιον κατά Πέτρον) - гностико-докетическая переработка канонических Евангелий II века. Найдено Бурианом в 1886 г. в одной христианской гробнице Верхнего Египта. Опубликовано оно им было в 1892 г.



    5. Евангелие Иакова (ή ιστορία Ιακώδος περί της γεννήσεως Μαρίας). Найдено французским ученым Постелем и впервые в 1552 г. издано на латыни, в греческом переводе в 1876 г. издано Тишендорфом. Это памятник очень распространенный в древне-христианской среде. Составлено это евангелие во второй половине II века. Может быть даже оно было известно и св. Иустину Философу. В нем много повествуется о детстве Божией Матери, о Ее родителях, которые тут в первый раз и названы Иоакимом и Анной, об избиении младенцев в Вифлееме, о братьях Господа, как детях Иосифа от первого брака. Его распространение в христианском обществе подтверждается более чем 30 рукописями, его содержащими.



    6. Евангелие Фомы (Θωμά Ίσραηλίτου φιλοσόφου ρητά εις τα παιδικά του Κυρίου). Его знают Ориген и Ипполит. Оно было также сильно распространено среди христиан, что свидетельствуется многими переводами на греческий, латинский, сирийский и славянский языки. Оно содержит множество легенд о Спасителе в Его детском возрасте.



    7. Евангелие Детства Иисуса, близкое в некоторых своих редакциях к Евангелию Фомы. Впервые арабский его текст с латинским переводом был напечатан в 1697 г. Сике, затем в 1832 и 1852 гг. Сирийский текст особенно близок к Евангелию Фомы. От сирийского текста произошел и армянский, несколько измененный.



    8. Евангелие Варфоломея, довольно поздний памятник, сохранившийся в коптских, греческих и латинских отрывках. Свидетельство о нем находится у блаженного Иеронима. Оно, вероятно, александрийского происхождения. Содержит повествование о схождении Господа во ад.



    9. Евангелие Никодима. Составлено поздно, около IV века. Было распространено в коптской среде. Сохранилось в редакциях коптской, греческой и латинской. Интересно оно потому, что содержит подробности суда, распятия и погребения Господа; говорит и о Его схождении во ад.

    Можно еще упомянуть менее интересные Евангелия от Матфия, от Филиппа, от Варнавы, от Андрея, все это по преимуществу гностические произведения без особого интереса, малооригинальные и сравнительно позднего происхождения.





    Апокрифические Деяния.

    Среди многочисленных историй деятельности апостолов следует упомянуть следующие.



    1. Деяния Павла. Упоминаются Тертуллианом (О крещении, 17), который сомневается в их подлинности, т.к. они содержат поручение Павла Фекле крестить и учить. Этот памятник возник вероятно в Малой Азии около 180 г. Найден этот документ в 1897 г. Шмидтом в коптских папирусах. Издан в 1904 г. С этим памятником имеет сходство и так называемая Проповедь (Κήρυγμα) Павла, упоминаемая псевдо-Киприаном. Кроме того, в родстве с ним стоят, как вариант, и так называемые Деяния Павла и Феклы, романизированная история Павла и первомученицы.



    2. К истории Петра относятся следующие памятники:

    а) Проповедь (Κήρυγμα) Петра, памятник, вероятно египетского происхождения, относимый наукой к началу II века. Отрывки его находятся у Климента Александрийского.

    б) Деяния (Πράξεις Πέτρου) Петра, упоминаемые Евсевием (НЕ 3,3) как апокрифический и еретический памятник, сохранились в латинской редакции, известной под именем Actus Petri cum Simone или Actus Vercellenses, по месту его нахождения. В греческом тексте сохранились лишь отрывки, начало и конец. В памятнике этом говорится о мученической кончине Первоверховного Апостола, равно как и о Симоне Волхве. По мнению Шмидта Деяния эти составлены не в Риме, а, скорее, в Сирии или Палестине около 180 г.

    От упомянутых Деяний Петра и Павла следует отличать еретический памятник первой половины III века, Историю Петра и Павла, содержащую описание путешествия ап. Павла в Рим и мученическую кончину обоих апостолов.



    3. Деяния Андрея, упоминаемые Евсевием и св. Епифанием Кипрским и составленные, вероятно, около 180 г. Были в употреблении у энкратитов. Содержат историю Максимиллы, молитву св. Андрея перед крестом, мученическую кончину апостола, историю апостолов Петра и Андрея.



    4. К истории ап. Иоанна относится ряд документов, автором коих считается (равно как и вышеупомянутых Актов Андрея и Петра) некий Левкий. Упоминаются Евсевием и св. Епифанием. К этой истории относятся:

    а) три отрывка из актов 2-го Никейского собора 787 г. с гимном Господу. По мнению блаженного Августина (письмо 237), они были в употреблении у Присциллиан.

    б) Чудесное повествование о делах, которые евангелист Иоанн видел и узнал от Господа. Это отрывок докетического происхождения. Найден в 1897 г. Джемсом.

    в) Чудеса св. евангелиста Иоанна, найденные Цаном в 1880 г. в одной Патмосской рукописи.

    г) Повествование о преставлении св. евангелиста Иоанна.



    5. История Фомы, возникшая около 200 г. в кругах гностиков, последователей Вардесана из Эдессы, но значительно переработанная православной рукой. Кроме греческой редакции, сохранились переводы сирийский, эфиопский, армянский и латинский. Содержит повествование о деятельности ап. Фомы, его миссионерской проповеди в Индии, обращении им там местного царя Гундафора, чудесах апостола, его заключении и мученической кончине в Индии. Любопытно, что археологические изыскания подтвердили впоследствии на монетах имя Гундафора. Деятельность ап. Фомы в Индии на Малаборском побережье подтверждается исследованиями Мингана и Фаркхара.



    6. История Фаддея содержится в двух памятниках:

    а) Отрывок мученического акта из Эдессы, приводимый Евсевием в греческом переводе с сирийского. Содержит переписку Господа с эдесским князем Авгаром.

    б) Учение Фаддея, найденное в 1876 гг. в сирийском изводе. Вероятно это позднейшая переделка (не ранее 400 г). "актов" Фаддея из вышеупомянутого архива из Эдессы.





    Апокрифические Послания.

    Здесь, главным образом, будет сказано об апокрифических посланиях ап. Павла, так как апокрифическое послание Варнавы или так называемое Послание псевдо-Варнавы разобрано будет подробнее ниже.

    К числу апокрифических посланий ап. Павла относятся:

    а) Послание к Лаодикийцам. Маркионитская подделка, составленная из разных посланий ап. Павла. Известно было уже Мураториеву фрагменту. Кроме того, сохранилось в латинском тексте во многих кодексах Библии от VI до XV века.

    б) Послание к Александрийцам, упоминаемое в Мураториевом фрагменте. Памятник также маркионитского происхождения, ныне потерянный.

    в) Третье послание к Коринфянам, уже в III веке переведенное на латинский язык, в IV веке сирийской Церковью считалось каноническим посланием. Содержит обращение коринфских пресвитеров к ап. Павлу и ответ его на ряд вопросов: о творении мира, о пророках, о творении человека, о рождении Христа от Девы Марии, о человеческой природе Господа и о воскресении плоти.

    г) Переписка Павла и Сенеки. Известный уже блаженному Иерониму памятник, содержащий обращение ап. Павла в христианство, гонение императора Нерона, проповедь христианства Сенекою при дворе императора и пр.





    Кроме посланий, под именем ап. Павла существует еще один памятник, представляющий одно из последних открытий в области древнехристианской письменности.



    Это так называемые Послания апостолов (Epistola Apostolorum) или Беседы Воскресшего Господа с учениками, памятник чрезвычайно интересный в патристическом отношении.



    Этот документ найден в трех редакциях, взаимно друг друга дополняющих:

    1) Найденный в 1919 г. Шмидтом в Ахмиме и ныне хранящийся в Лувре коптский папирус IV-V вв. В рукописи должно было быть 64 страницы, из коих сохранилось только 32.

    2) Найденный Бикком и Хаулером в одном Венском палимпсесте IV-V в. латинский отрывок послания, как оказалось, буквально совпадающий с коптским текстом, только что упомянутым.

    3) Эфиопская редакция, найденная в 1913 г. Герриэ, некоего Завещания Господа с эсхатологическим введением.



    В тексте этих документов находится обещание Господа придти снова на землю через 120 лет (по коптскому папирусу) или 150 лет (по эфиопской редакции).



    (Тут закономерный вопрос: «С кем беседовали апостолы, кто им явился под ликом Христа и дал обещание»? [Славик])



    При сопоставлении этих данных с Книгами Сивилл учеными устанавливается время составления этого Послания апостолов около 150 г. (точнее, около 148 г). Памятник этот имел несомненное влияние на раннюю христианскую литературу. Временами стиль послания переходит в Апокалипсис.

    Содержание памятника. Действие происходит в Иерусалиме. Одиннадцать апостолов исповедуют свою веру, после коего следует повествование о воскресении Господа, составленное по каноническим Евангелиям. Засим следует откровение воскресшего Господа ученикам о его втором пришествии, о воскресении плоти, последнем суде, о судьбе осужденных, о вочеловечении, искуплении, о схождении во ад, о повелении апостолам проповедовать во всем мире, о лжеучителях. Заканчивается повествованием о вознесении, согласно с Деяниями Апостольскими.



    Памятник говорит о Боге как Творце света и тьмы, о несвободе человека в грехе, о необходимости крещения для спасения, о крещении Спасителем Своих учеников, Евхаристия называется Пасхой. Для апостолов не может быть покаяния. Памятник свободен от хилиастических влияний, но в своей коптской редакции носит следы гностических и монархианских идей.





    Апокрифические Апокалипсисы.



    1. Апокалипсис Петра. Памятник, по-видимому, надо отнести к первой половине II века. Упоминается он уже в Мураториевом фрагменте; известен также Клименту Александрийскому, Евсевию, блаженному Иерониму. Эти два последних автора не признают его каноничности, тогда как в некоторых церквах Палестины, согласно свидетельству Созомена, это Откровение читалось в церкви. Полный текст найден только в 1910 г. С. Гребо в эфиопской переработке.



    2. Апокалипсис Фомы. Памятник гностическо-манихейского происхождения был в употреблении у Присциллиан. Латинская переделка восходит к IV веку. Этот латинский текст был найден Вильхельмом в 1907 г., а греческий оригинал - Бильмейером в 1911 г. Известен под именем Послания Господа к Своему ученику Фоме.



    3. Апокалипсис Стефана был известен в древности, но не сохранился до наших дней.



    4. Откровение Павла

    Апокриф основан на тексте Второго Послания к Коринфянам (глава 12), который можно было истолковать таким образом, что апостол Павел сам побывал на небесах при жизни.

    Памятник относится к концу IV в. по Р. X. Был очень популярен в средние века. Греческих рукописей сохранилось мало, но имеется ряд восточных версий (сирийская, коптская и эфиопская), а также латинская версия ("Видение Павла"), которая считается лучшей.

    В описании мук ада автор следует Откровению Петра.

    Греческая, латинская и сирийская версии обрываются на речи пророка Илии; коптская версия имеет длинное продолжение, вероятно, более позднего происхождения.

    Перевод выполнен по первому изданию текста в книге:

    Tischendorf С. Apocalypses apocryphae. Lipsiae (Leipzig), 1866.





    5. Откровение Иоанна Богослова

    Этот апокалипсис выделяется среди других подобных текстов тем, что авторство его приписано Иоанну Богослову, создавшему Откровение, признанное Церковью каноническим. Впрочем, по содержанию между каноническим писанием и апокрифом очень мало общего.

    В апокрифе обильно цитируются Книги Ветхого и Нового Заветов, но не все цитаты подлинные. Возможно, определенная часть текста (та, где содержатся эти неподлинные цитаты) является позднейшей вставкой.

    Editio princeps:

    A. Birch. 1804.

    Перевод выполнен по второму изданию текста в книге:

    Tischendorf С. Apocalypses apocryphae. Lipsiae (Leipzig), 1866.



    6. Откровение Пресвятой Богородицы (О наказаниях)

    Этот апокриф имел широкое распространение в средние века, в особенности на Руси, где стал известен под названием "Хождение Богородицы по мукам ".

    В настоящем издании публикуется перевод с греческого, на котором и было написано "Откровение". Трудно определить время создания памятника; скорее всего, его следует относить к раннему средневековью.

    Перевод выполнен по первому изданию текста в книге:

    М. R. James. Apocrypha anecdota. V. I. Cambridge, 1893.





    =====================================

    Апокрифические Апокалипсисы

    http://www.lib.ru/HRISTIAN/apokalypsis.txt





    Тайные писания первых христиан

    http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/sv_tain.txt

    =====================================



  3. #13
    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Мир вам!
    Славик.
    Выше приведенная цитата взята из откровения
    Откровение Иоанна
    Глава 12
    «7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали противних
    Славик, а кто такой Михаил и Ангелы его? Кто такой диавол и сатана? и, что именно послужило «яблоком раздора» в возникшей войне? Какое оружие применялось в этих боевых действиях, с той и другой стороны?
    Мир вам!ii.

  4. #14
    Регистрация
    25.05.2004
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    466

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albert
    а кто такой Михаил и Ангелы его? Кто такой диавол и сатана? и, что именно послужило «яблоком раздора» в возникшей войне?


    Сам апокалипсис – это передача образов и «идеи», воспринятых его автором.

    Это приблизительно так, как если бы вы включили телевизор, и попали бы на кульминацию сражения какого-то фильма. Посмотрев, Вы спросили рядом сидящего: «А кто такой (и перечислили увиденных главных героев)?»

    Можно ответить Вам на Ваш вопрос с точки зрения идеи фильма, сказать, какую роль отвел в «фильме» Михаилу, Ангелам, диаволу и сатане «режиссер и автор сценария». Но такой ответ даст Вам понятия только об иллюзии «фильма», а не о реальности Бытия.

    Вы слышали о «толкиенистах»? Строящие свою жизнь на основе библии уподобляются толкиенистам.

    На данном форуме все события рассматриваются, в основном, не в частных Образах, а в Законах, то есть в Реальности. Изучая его материалы, у Вас появится возможность отделить иллюзию, навязанную людям «сценаристами» апокалипсиса, и понять, как же все есть и должно быть на самом деле.

    Цитата Сообщение от Albert
    Какое оружие применялось в этих боевых действиях, с той и другой стороны?


    Все, что есть, состоит из Энергии. Энергия может быть либо принявшей ту или иную форму, либо в виде потока. Поэтому и любое оружие с любой стороны – это виды энергии, направляемый активно или используемый пассивно.

    Понять это достаточно просто, рассмотрев любое оружие и его воздействие на формы на физическом плане.

  5. #15
    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Мир вам!
    Славик.
    Вы слышали о «толкиенистах»? Строящие свою жизнь на основе библии уподобляются толкиенистам.
    На данном форуме все события рассматриваются, в основном, не в частных Образах, а в Законах, то есть в Реальности. Изучая его материалы, у Вас появится возможность отделить иллюзию, навязанную людям «сценаристами» апокалипсиса, и понять, как же все есть и должно быть на самом деле
    Славик, покажите в реальности, как выглядит сатана, Михаил, Ангелы, и диавол. Если это затруднительно, то укажите ссылку.
    Все, что есть, состоит из Энергии. Энергия может быть либо принявшей ту или иную форму, либо в виде потока. Поэтому и любое оружие с любой стороны – это виды энергии, направляемый активно или используемый пассивно
    В чём смысл этой войны?
    Мир вам!ii.

  6. #16
    Регистрация
    25.05.2004
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    466

    По умолчанию

    покажите в реальности, как выглядит сатана, Михаил, Ангелы, и диавол.
    Не совсем понятна Ваша просьба.
    В какой реальности Вы хотели бы их увидеть? Вы хотите прочесть более прдробное описание тех Образов, в которых они являлись автору апокалипсиса?


    В чём смысл этой войны?
    Наверное, правильнее сказать не смысл войны, а цель, которую стремятся достичь воюющие стороны.
    Вообще, любые войны делятся на три категории:
    - захватнические,
    - освободительные,
    - гражданские.

    Исходя из этого можно обозначить и цель, которую стремится достичь в войне та или иная воюющая сторона.
    Это может быть захват власти (соответственно и территории, и ресурсов, и раб.силы)
    А может быть - освобождение от захватчиков, посягнувших на то, что им не принадлежит по Праву. Цели, преследуемые в гражданской войне к данному вопросу не относятся.

    Исходя из написанного выше, какой вывод Вы можете сделать самостоятельно о цели или смысле интересующей Вас войны?

  7. #17
    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Мир вам!
    Славик.
    покажите в реальности, как выглядит сатана, Михаил, Ангелы, и диавол. Не совсем понятна Ваша просьба.
    В какой реальности Вы хотели бы их увидеть?
    Славик, так, как это видите вы, относительно реальности бытия.
    И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Откровение 22:18,19.
    В чём смысл этой войны?
    Наверное, правильнее сказать не смысл войны, а цель, которую стремятся достичь воюющие стороны.
    Вообще, любые войны делятся на три категории:
    - захватнические,
    - освободительные,
    - гражданские.
    Исходя из этого можно обозначить и цель, которую стремится достичь в войне та или иная воюющая сторона.
    Это может быть захват власти (соответственно и территории, и ресурсов, и раб.силы)
    А может быть - освобождение от захватчиков, посягнувших на то, что им не принадлежит по Праву. Цели, преследуемые в гражданской войне к данному вопросу не относятся
    Что именно желает захватить диавол и сатана? и у кого? Что освобождает Михаил? или кого?
    Исходя из написанного выше, какой вывод Вы можете сделать самостоятельно о цели или смысле интересующей Вас войны?
    Я думаю, что данное откровение Иоанна Богослова, имеет подтекст, подтверждающий ключевые фразы Библии в поиске смысла сущности бытия и цели создания человека, Единым и Единственным Творцом.
    Мир вам!II.

  8. #18
    Регистрация
    25.05.2004
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    466

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albert
    так, как это видите вы, относительно реальности бытия.


    Относительно реальности бытия говорить о формах тех сознаний, которых называют в библии дьяволом и сатаной, смысла не имеет, так как их уже нет.
    Если говорить о том, в каких формах они себя проявляли тогда, когда еще существовали в Творении, то вид этих форм зависел от того, какое именно сознание созерцало их. Тип сознания и способность к восприятию определяли то, в каком именно образе они увидят проявление Люцифера или проявления подпавших под его влияние духов. Это приблизительно можно сравнить с тем, как смотреть на одного и того же человека в различных диапазонах излучения. В видимом дневном спектре Вы увидите одни формы и цвета, в ультрафиолетовом – другие, в инфракрасном – третьи. А если на человека посмотреть в диапазоне электромагнитных излучений, то уже и форма будет сильно отличной, от той, какой она выглядит в оптическом диапазоне.
    Важнее знать не то, какую форму они имели, а как себя проявляли, на что влияли, какие цели пытались достичь.


    Цитата Сообщение от Albert
    И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Откровение 22:18,19.
    Вы имеете общее представление о том, как переписываются учебники истории для школьников в зависимости от того, какое правительство приходит к власти в том или ином государстве? Об этом легко можно получить представление, взяв для сравнения учебник истории советских времен и сравнить его содержание с современным учебником истории Украины или Прибалтийских стран. Если же еще поинтересоваться тем, как преподают известные нам исторические факты, например, в США, то окажется, что именно армия США выиграли Великую Отечественную Войну и разгромили войска фашистов!

    Неужели Вы думаете, что библию обошла эта участь?
    Не обошла, и Вы сможете убедиться в этом сами, если сравните текст апокалипсиса Иоанна записанный в библии с тем текстом Иоанна, который дошел до нас в апокрифах.

    В поддельности приведенной Вами цитаты легко можно убедиться хотя бы из фразы: «если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей». Как Вы себе представляете эту «страшилку» в, как Вы говорите, реальных событиях? Это элементарное воздействие на психику слабого сознания, элемент запугивания. Им частенько пользовались создатели «писем счастья», обещавшие переписчикам золотые горы, а в случае отказа угрожавшие подобными страшилками.
    Смотрите на «вещи» трезвее.

    Цитата Сообщение от Albert
    Я думаю, что данное откровение Иоанна Богослова, имеет подтекст, подтверждающий ключевые фразы Библии в поиске смысла сущности бытия и цели создания человека, Единым и Единственным Творцом.


    Практически всё содержание этого сайта посвящено описанию Цели пребывания человека на Земле (и вообще в Материи), описанию Сути Бытия и помощи сформировать хоть какое-то представление о Боге в наших сознаниях, которое бы соответствовало доступному для его уровню Образу в Законах.

    То, что Вы называете подтекстом, не может ложиться в основу Познания. Ведь нельзя же строить Основу на догадках того, что мнится написанным «между строк»!
    Хотя, каждый выбирает основу для себя сам. Помните сказку про трёх поросят? . . .


    Цитата Сообщение от Albert
    Что именно желает захватить диавол и сатана? и у кого? Что освобождает Михаил? или кого?


    Если говорить об образах, описанных в апокалипсисе, как об отражении событий в Творении, то под деятельностью дьявола и сатаны нужно понимать проявление Люцифера.
    Если говорить о демонах, то все они стремились захватить себе как можно больше людских сознаний. Ведь существование демонов полностью зависело от того, куда будет устремлен вектор внимания людей. В идеале вектор внимания должен быть всегда устремлен к Богу. На каждом уровне своего развития Сознание человека может иметь для себя Понятие Бога в той или иной полноте. И внося искажения в формирование этого Понятия, демоны уводили часть потока энергии на себя. Учитывая, что демонов на каждом уровне было великое множество, и каждый из них хотел жить, и жить в «достатке», а это было возможно только за счет увеличения своей «паствы», то они и боролись друг с другом за власть и господство над людьми, над сознаниями и устремлениями людей. Некоторые демоны воплощались в физических телах людей сами, и приносили в мир людей «новое учение», которое распространяли среди людей и тем самым формировали для себя новое «стадо». Некоторые демоны соединялись с материальными оболочками человеческих форм, и действовали как инспираторы (голоса учителей или пророческие вИдения событий, ложащиеся в основу нового поклонения). Вот вся эта демоническая «братия» и воевала друг с другом за захват власти, территории, корма, ресурсов и т.п.

    Люцифер же – это не демон. Поэтому он и не воевал за власть над людскими сознаниями. Само Имя «Люцифер» отражает значение его Сути – Свет Несущий. Он должен был принести Божественный Свет людям Творения, которые глубоко пали в своих искажениях, и уже не могли «подняться» без Помощи Свыше.
    Воплотиться в Творении можно было только став подобным той среде, в которую собираешься воплотиться, а это значило, что нужно было «принять на себя» и все те формы искажений, которые были в Творении созданы сознаниями людей. Любые искажения Сознания – это откачки энергии от сознания Духа на поддержания демонических форм и миров, сформировавшихся по роду этого искажения. Искажения в Творении оказались непредсказуемо велики, и воплотившись в нем откачка энергии от Духовного Сознания Люцифера была настолько сильной, что не позволила ему «вспомнить» себя и свою Задачу в Творении. Люцифер начал действовать с того уровня Сознания, с которого «позволила» ему откачка. В этом состоянии Люцифер, увидев то, как низко люди пали, принимает Решение, что в своем развитии и восхождении к Духу в Рай должны попасть только самые сильные Сознания, способные противостоять соблазнам и искушениям, царящим в мире людей. А все, кто не способен к такому противостоянию соблазнов, должен стать «ничем». Об этом сказано в Послании Граля Абд-ру-шином, и именно это событие и упоминается в библии как падение самого сильного Ангела Света – Люцифера.
    Для того чтобы усилить препятствия для испытания человеческих сознаний, Люцифер использует искушения и обман, поэтому в этих своих проявлениях его и называют дьяволом и сатаною, то есть искусителем и лжецом.

    Исходя из вышенаписанного нельзя сказать, что Люцифер хотел что-то захватить для себя. Ведь его Сознание не было зависимо от подпитки энергией людей, а имело собственный, самый сильный в Творении источник силы, находящийся в Божественной Сфере.
    Но, проявляясь в Творении как самый сильный Дух, Люцифер, излучением своей Духовной оболочки, принимал участие и в формировании всего нижележащего в Творении, а следовательно, делал весь этот Мир как бы своим. И так как его Духовное Сознание уже было не подобно Божественному, выходило из Подобия Законов Бога, то и все Творение он уводил все дальше и дальше из Подобия Законов Бога, от Бога, образуя как бы свой собственный мир, становясь князем мира сего.

    Начало Суда Божьего – это насильственный разрыв связи искаженных Духовных и материальных Сознаний Люцифера с его Божественно-Сущностным Сознанием, который не мог произойти никаким иным способом, как только вмешательством Воли самого Бога.
    Почему это событие на границе Божественной Сферы отображено в апокалипсисе как битва, в которой сражается именно Архангел Михаил, я не знаю. Возможно, Архангел Михаил в Божественной Сфере есть тем, через кого в этом событии проявил свою Волю Бог. Возможно, это просто неверно воспринятый образ автором апокалипсиса.
    Может быть Капитан в этом вопросе сможет дать более ясную информацию?
    Я могу только предполагать.
    Но под образом сброса дьявола с Небес на Землю можно понимать именно отделение Божественно-Сущностного Сознания Люцифера от проявленных в Творении его форм. Формы остались сами по себе, без «подпитки», «сброшенными на землю». Естественно, это и начало Освобождения и Творения и людей.
    То есть, Суд Божий – это не кара и наказание, а именно Освобождение из плена, из которого без Помощи Воли Бога выйти было просто невозможно. Но так как все искажения в Творении имеют основой искажения сознаний людей, то для того, чтобы эти искажения не стали основой формирования новых демонов, Суд отделяет сознания способные Жить и Действовать проявляя собой Законы Бога от тех, которые к этому не способны. В этом смысле речь идет и о Справедливости Суда и Судьи.

  9. #19
    Регистрация
    25.05.2004
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    466

    По умолчанию

    Капитан, проясните, пожалуйста, если это возможно, вопрос относительно Архангела Михаила. Имеет ли Он отношение к Суду, в частности к отделению («сбросу») Духовных Сознаний Люцифера от его Божественно-Сущностного Ядра, о чем образно упоминается в апокалипсисе, или нет?

  10. #20
    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Мир вам!
    Славик.
    Относительно реальности бытия говорить о формах тех сознаний, которых называют в библии дьяволом и сатаной, смысла не имеет, так как их уже нет
    Славик, а на каком фундаменте базируется ваше мировосприятие в познании истины, если вы не ставите во главу угла Священные Книги: Тору (Ветхий завет), Евангелие и Коран? ибо откуда берутся такие слова, как Люцифер, демоны? отсутствующие в Писаниях, утверждённые официально.
    Неужели вы не читали сего в Писании: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла; Это - от Господа, и есть дивно в очах наших». От Марка 12:10,11.
    Вы имеете общее представление о том, как переписываются учебники истории для школьников в зависимости от того, какое правительство приходит к власти в том или ином государстве? Об этом легко можно получить представление, взяв для сравнения учебник истории советских времен и сравнить его содержание с современным учебником истории Украины или Прибалтийских стран. Если же еще поинтересоваться тем, как преподают известные нам исторические факты, например, в США, то окажется, что именно армия США выиграли Великую Отечественную Войну и разгромили войска фашистов! Неужели Вы думаете, что библию обошла эта участь?
    Не обошла, и Вы сможете убедиться в этом сами, если сравните текст апокалипсиса Иоанна записанный в библии с тем текстом Иоанна, который дошел до нас в апокрифах
    Если это действительно так, то вы должны показать несоответствия написанного с реальностью, относительно смысла сущности бытия и цели создания человека, Единым и Единственным Творцом.
    В поддельности приведенной Вами цитаты легко можно убедиться хотя бы из фразы: «если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей». Как Вы себе представляете эту «страшилку» в, как Вы говорите, реальных событиях? Это элементарное воздействие на психику слабого сознания, элемент запугивания. Им частенько пользовались создатели «писем счастья», обещавшие переписчикам золотые горы, а в случае отказа угрожавшие подобными страшилками.
    Смотрите на «вещи» трезвее
    Почему же вы решили, что это страшилка? ибо этим термином обозначена болезнь сердца (слово двойного толкования, как место хранения информации) находящегося в душе, во внутреннем человеке, развивающегося в мирском теле, здесь на земле.
    Отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, А обновиться духом ума вашего. И облечься в нового человека, созданного по Богу , в праведности и святости истины. Ефесянам 4:22-24.
    И, если сердце – орган мышления истинного небесного тела, подвержен язве, то, как можно будет построить Храм Божий, растущий в мирском теле, развивающийся посредством здоровых мыслей, питающих нового человека созданного по Богу, ибо мы сотворены по образу и подобию Его.
    Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1-ое Коринфянам 3:16,17.
    Практически всё содержание этого сайта посвящено описанию Цели пребывания человека на Земле (и вообще в Материи), описанию Сути Бытия и помощи сформировать хоть какое-то представление о Боге в наших сознаниях, которое бы соответствовало доступному для его уровню Образу в Законах
    Каковы основные пункты цели создания человека Единым и Единственным Творцом?
    То, что Вы называете подтекстом, не может ложиться в основу Познания. Ведь нельзя же строить Основу на догадках того, что мнится написанным «между строк»!
    А, почему вы не допускаете мысли, что в Торе (Ветхий завет), Евангелие и Коране, сокровенно сокрыт зашифрованным кодом – языком Эзопа, смысл сущности бытия и цель создания человека единым и Единственным Творцом?
    Все сие Иисус говорил народу притчами и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». От Матфея 13:34,35.
    Хотя, каждый выбирает основу для себя сам. Помните сказку про трёх поросят? . . .
    Согласен!
    Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. От Матфея 7:24-27.
    То есть, Суд Божий – это не кара и наказание, а именно Освобождение из плена, из которого без Помощи Воли Бога выйти было просто невозможно. Но так как все искажения в Творении имеют основой искажения сознаний людей, то для того, чтобы эти искажения не стали основой формирования новых демонов, Суд отделяет сознания способные Жить и Действовать проявляя собой Законы Бога от тех, которые к этому не способны. В этом смысле речь идет и о Справедливости Суда и Судьи
    А может ли состояться суд Божий, если не оглашён официально единый Закон Первого Монарха во всей вселенной, по которому судимы будут все сознания этого мироздания?!
    Аллах – не таков, чтобы сбивать с пути народ после того, как Он вел их прямо, пока не разъяснит им, чего им остерегаться. Поистине, Аллах о всякой вещи сведущ! Поистине, Аллаху принадлежит власть над небесами и землей! Он живет и умерщвляет, и нет у вас помимо Аллаха заступника и помощника. Покаяние 9:115,116.
    Мир вам!II.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. "Мистерии нового времени"
    от славянка в разделе О Христе
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 27.02.2015, 12:36
  2. Ковчег Завета
    от Навин в разделе Обсуждение Законов
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.02.2010, 14:09
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.03.2008, 14:29
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.08.2006, 16:40
  5. Ответов: 50
    Последнее сообщение: 09.08.2005, 18:14

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •