Сотворение человека.

[Вячеслав]

Сотворение человека.

Итак, наступил Великий Перелом в развитии Творения: с одной стороны, в грубо-вещественном мире пребывало высокоразвитое животное, чье грубо-вещественное тело должно было послужить сосудом грядущему человеку; с другой стороны, в эфирно-вещественном мире пребывала развитая человеческая душа, жаждавшая объединиться с грубо-вещественным сосудом, чтобы помочь тем самым дальнейшему Возвышению и Одухотворению грубо-вещественного [Абд-ру-шин]

Для того чтобы сформироваться в Духа, Порыв должен был погрузиться вплоть до физического уровня (либо эфирного, в данном случае это не так существенно), так как только на этом удалении от Источника Света смогло засиять собственное сознание человека, которое явилось исходной точкой, началом самостоятельного развития на пути опять вверх, к Духу, но уже в качестве сознательного, самоосознающего себя Существа.

Абд-ру-шин пишет, что на момент первого воплощения человека на земле «в эфирно-вещественном мире пребывала развитая человеческая душа, жаждавшая объединиться с грубо-вещественным сосудом».

Вопрос:
Что имеется ввиду в словах «развитая человеческая душа»?

«Развитая» предполагает прохождение конкретного пути развития. В какой сфере проходило развитие этой первой человеческой души?

Если Душа уже была развитой, то зачем ей тогда было нужно воплощение в нижележащем уровне?

В Антропософии есть ответ на данный вопрос, но мне нужен ответ с точки рассмотрения Послания. Ведь этот вопрос тесно связан и с другим, очень серьезным вопросом – понятием об ответственности Человечества.

[captain]

Сотворение человека.

Происхождение человека можно УСЛОВНО выразить несколькими этапами.

Первый. Принятие Решения Богом о предоставлении места собственного Бытия Порыву Осадка к самоосознанию в Божественной Сфере. Это место должно быть за Пределом Божественной Сферы, а потому для Исполнения этой Задачи требуется ОСОБОЕ Решение, влекущее за собой ОСОБЫЕ Деяния Бога.

Второй. Выделение Богом из Себя ОСОБОГО рода Деятельности, находящегося в неразрывной связи с самим Богом, то есть являющийся ЧАСТЬЮ самого Бога. Странствие этой Частички по мирам Божественной Сферы, формирование Сознания Святого Духа и последующее Возмужание по достижении Границы Божественной Сферы.

Третий. НАЧАЛО Деятельности по роду своему Святого Духа, во Исполнение Воли Бога. В это понятие входит Формирование Парсифаля и предоставление возможности Порыву к самосознанию Осадка из Божественной Сферы покинуть пределы Божественной Сферы.

Четвертый - Формирование Духовной Области Творения. Покидая Парсифаля, Порыв Осадка меняет свою суть, с Божественного Сущностного рода деятельности на Духовно Сущностный род. Удаляясь от Божественной Сферы, Духовно Сущностное Излучение Охлаждается, разделяется на отдельные Потоки и Формируется. Формирование является СЛЕДСТВИЕМ начала Деятельности этих потоков, а потому Самоосознание предшествует Формированию. КАЖДОЕ из сформированных Сознаний САМОСТОЯТЕЛЬНО формирует и своё Окружение, иными словами, формирование Творения – САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ Деятельность Духовных и Сущностных Сознаний. Каждое из них действует ИЗ СЕБЯ, по роду СОБСТВЕННОГО Сознания. Духовная Область Творения – и есть Мир Людей, ибо в этом мире КАЖДОЕ Сознание обрело сознание САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Пятый. Формирование Материи. Во исполнение Закона Развития, Люди или Духи Творения САМОСТОЯТЕЛЬНО приступили к формированию Материи, чтобы дать ВОЗМОЖНОСТЬ Осадку Духовного Излучения обрести самостоятельно Сознание деятельностью не в Духовной Сфере, а в Материи. Этот Осадок и есть Источник людей Материи. Не имея сил обрести сознание деятельности в Духовной Области он все же имеет ВОЗМОЖНОСТЬ обрести сознание деятельностью в Материи.

Формирование Материи тоже, в свою очередь, происходило в несколько этапов. Здесь как сами материальные сознания, так и уровни Материи не в состоянии формироваться самостоятельно, а потому строительство Материи осуществляется Духами Творцами. Из принципиальных моментов, можно выделить то, что Осадок в Духовной Сфере имеет МНОГО вибрационных уровней. В силу этого, воплощение Порывов с разных вибрационных уровней этого Осадка проходило на разные уровни Материи.

Наиболее сильные Порывы воплощались СРАЗУ же на нирваническом уровне, более слабые – на будхическом уровне, еще более слабые – на уровне Души и т.д., до эфирного плана. Иными словами, Порыв, воплощающийся сразу на нирванический уровень, был так силен, что для его Эволюции не требовалось более грубых и более разреженных тел нижележащих.

Всё формы Материи – всего лишь ПРОГРАММЫ по отношению к Духовному миру. Они возникли не сами, а были СОЗДАНЫ Духами-творцами. Духовный Порыв, воплощенный в такие материальные формы ОБЯЗАН принудить эти материальные сознания к таким действиям, которые способствовали бы Его Эволюции на уровне Духовного Мира.

Если говорить о земных Людях, то здесь могут присутствовать разные типы сознаний по силе душевного «Я». Часть из них, единицы – те, кто был воплощен на уровне эфира, и потом по мере падения Материи и своего собственного падения, оказался скован физическим миром. Часть Людей – те, кто был воплощен в первый момент появления Земли на уровне физического плана, когда она была «безвидна и пуста». И т.д.

Каждый из них проходил собственную эволюцию на уровне Души, а потому сегодня на Земле есть сознания, которые на уровне Души имеют форму юноши (девушки), но есть и те (большинство), кто имеет форму ребенка. Наиболее слабые люди на уровне Души имеют или форму новорожденного ребенка или всего лишь энергетический сгусток, который еще не в состоянии стать формой. Зрелых Душевных Форм, взрослых по форме, у земных людей практически нет.

Естественно, что люди, воплощенные сразу на уровне Души НЕ НУЖДАЮТСЯ в более грубых формах. Падение (воплощение) на нижележащие уровни – незакономерно и происходит только в случае нарушения душевным сознанием законов каузального плана.

Также естественно, что Духовные Порывы, воплощенные на уровне физического мира сразу, то есть не в результате падения и искажения собственного сознания развивающегося изначально на более высоких уровнях Материи, не ИМЕЮТ форм Души. Эти формы Души они обретают в результате земной деятельности физического мира.

[Вячеслав]

Духовный Порыв, воплощенный в такие материальные формы ОБЯЗАН принудить эти материальные сознания к таким действиям, которые способствовали бы Его Эволюции на уровне Духовного Мира.

Для этого Духовный Порыв должен обладать знанием, как организовать деятельность этих материальных сознаний. Если Порыв был бессознательным в области Духа, то попав на любой нижележащий уровень этих знаний у него сами по себе не появится. Для их появления должен пройти период обучения. Но и учиться он должен у тех, кто уже имеет подобные знания, так как получать знание через воспоминания он не может.

Часть Людей – те, кто был воплощен в первый момент появления Земли на уровне физического плана, когда она была «безвидна и пуста».

Пока вопрос для уточнения этой цитаты.

Вы считаете, что первыми физическими формами на физическом уровне Материи были физические тела людей?
Как это должно выглядеть на физическом уровне? Существовало ли тогда физическое Солнце как звезда? Земля имела уже форму шара или была неким газопылевым облаком? Какова была форма этих физических тел первых людей в этой космической среде?

Дело в том, что в Антропософии есть достаточно подробное описание того периода, когда в физическом мире форму имело только физическое тело человека, а так же того периода, когда для первого воплощения человека физическое тело для него было подготовлено через высших животных. Тот период, на который похоже описание, намёком данное Вами, в Антропософии называется «Древний Сатурн». Это самое первое воплощение Земли, которая на физическом плане и состояла из «тепловых» физических тел людей. За этим периодом было еще два воплощения Земли, и современное воплощение – это тот период, первое воплощение человека в котором описывает Абд-ру-шин.

Оба эти периода разделены гигантским промежутком времени. Получается так, что Вы говорите об одном «начале», Абд-ру-шин о другом. Обе описываемые точки соответствуют дейтствительности и не противоречат друг другу, так как проходили в разные временные периоды. И Вы считаете информацию о сотворении человека, данную Абд-ру-шином в Послании, искаженной.

Это очень похоже на ситуацию, о которой предупреждал Рудольф Штайнер в связи с временем воплощения Аримана на Земле. Он говорил, что во время воплощения Аримана люди станут «необычайно сильно ясновидящими», духовный мир раскроется перед глазами в необычайных высотах, но при этом каждый человек будет видеть только как бы «свой участок» духовных событий и не видеть того, что видит другой. Это вызовет сильнейшие раздоры между людьми, так как каждый будет уверен в истинности собственного видения.

Если не брать во внимание Ваше отношение к личности Р.Штайнера, то ведь ситуация похожая?

[captain]

Для этого Духовный Порыв должен обладать знанием, как организовать деятельность этих материальных сознаний.

Нет, для этого знания НЕ НУЖНЫ. Духовный Порыв ещё не обладает Сознанием, а потому ВСЕ ЗНАНИЯ, которые существуют ДЛЯ ЭТОГО уровня Духовного Мира, находятся в неявном виде, просто в виде сгустка Энергии. Потом, уже в Материи, эти Знания, опять же в неявном виде, разворачиваются Программой для деятельности материальных «Я». Само материальное «Я» человека обязано эти неявные Знания превратить в явные, то есть осознанные Знания для этого данного «Я». Это и есть эволюция любого материального «Я». И при такой деятельности, усиливается Концентрация и на уровне Духовного Осадка, а потому Духовный Порыв проходит свой собственный путь эволюции, от еле заметного пятна до Духовного Рождения.

Но и учиться он должен у тех, кто уже имеет подобные знания, так как получать знание через воспоминания он не может.

Да, конечно. Но, Знания могут быть запредельными для понимания тем или иным материальным сознанием, а потому могут быть не только препятствием для его эволюции, но и послужить разрушением. Поэтому ЛЮБЫЕ Знания должны даваться последовательно, шаг за шагом. Так было. Сегодня ситуация иная. В силу того, что люди уже практически погибли, то им сегодня даны ВСЕ Знания, которые могут помочь вспомнить то, что они УЖЕ знают, то, что уже наработали ранее. Поэтому выживут сильнейшие, те, кто обладает не только тягой к Познанию, но и способен эти Знания усвоить. Всё остальное не выдержит Энергии Света.

В этом смысле, работает поговорка, что «спасение утопающего – дело рук самого утопающего». Лишь тот, кто обладает неимоверным желанием Жить сможет пройти Суд и этим обретёт возможность дальнейшей эволюции.

Как это должно выглядеть на физическом уровне?

См. «Розу мира» легенду о титанах. Слабое подобие и сильно искажено в принципах эволюции, но все же даёт некое представление.

Если не брать во внимание Ваше отношение к личности Р.Штайнера, то ведь ситуация похожая?

Даже отдаленно не похожа. Мы же говорим не ясновидении, а о Знании. Знание же основывается на Законах. Если что-то не видно напрямую, то всегда можно представить образ. Примерно, как образ молнии. Мы ее не видим и не слышим в точке возникновения, ибо земное «Я» не обладает такой биологией. Но, зная Законы физики, можем представить, что же происходит внутри молнии. По мере познания законов физики, наше представление будет приобретать всё большую полноту.

«Примерно» так же, происходит и с Познанием Законов Творения.

[Вячеслав]

Нет, для этого знания НЕ НУЖНЫ... Само материальное «Я» человека обязано эти неявные Знания превратить в явные, то есть осознанные Знания для этого данного «Я».

Если младенец человека после рождения до 3-5 лет не встретит в своем окружении никого, кто умеет говорить, то он никогда не научится говорить. Если встреча с человеком, от которого младенец мог бы учиться через пример, не произойдет до раскрытия собственного эфирного тела от материнской оболочки (период смены молочных зубов), то данный "набор тел" уже никогда не сможет использоваться Духовным Началом для своего совершенствования. Максимум, что получится – это высшее животное (примат). Истинность этого подтверждают зафиксированные случаи нахождения детей в среде животных или найденные закрытыми в подвалах на несколько лет своими «добрыми» родителями.
Есть некоторые «отправные» и переходные точки развития, и знания обязательно нужны для их перехода.

Поэтому вопрос о том, откуда же первые, воплощенные в физическом теле люди, черпали свои знания, остается открытым.

Лишь тот, кто обладает неимоверным желанием Жить сможет пройти Суд и этим обретёт возможность дальнейшей эволюции.

Христос сказал: «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее».
Желание жить – порождение страха, и может служить развитию человека только на начальном этапе как побуждение к действию. Если это желание ставится как основа развития, то это ЛОЖНЫЙ путь.
Жизнь может быть обретена только в Истине (в Христе). Направление вектора внимания на сохранение жизни – ложный путь. Внимание должно направляться на познание Истины во Христе, а не на выработку более высокого сознания для спасения в Суде.

См. «Розу мира» легенду о титанах. Слабое подобие и сильно искажено в принципах эволюции, но все же даёт некое представление.

Как я понял, Вы имели ввиду следующую цитату:
Для восполнения сил Света Планетарным Логосом – первой и величайшей монадой Шаданакара – был создан новый слой и положено начало новому человечеству. Энроф был оставлен животному царству; новый же слой населился титанами, обликом напоминавшими нас, но огромными и великолепными. В мире, напоминавшем Энроф, только пока ещё сумрачном, их светящиеся фигуры двигались на фоне сине-серого, свинцового неба, по склонам и выгибам пустынных гор, их совершенствуя. Человечество титанов исчислялось несколькими тысячами. Пола они были лишены, рождение новых не связывалось с союзом двух старших никак. Но Гагтунгр сумел вызвать их бунт простив Промысла. Идея их заключалась в том, что они – семя и ядро нового мирового начала, третьего, противостоящего и Богу, и демонам. Они жаждали абсолютной свободы своих Я, но жестокость и злобу демонов ненавидели. Бунт завершился тем, что силы Гагтунгра, пользуясь законом возмездия, вовлекли души титанов в глубокие мучилища. Там длилась их пытка свыше миллиона лет, пока, с помощью Провиденциальных сил, им не удалось вырваться из плена. Теперь большинство из них совершают свой путь среди человечества, выделяясь на общем фоне масштабом своей личности и особым сумрачным, хотя отнюдь не тёмным её колоритом. Их творчество отмечено смутным воспоминанием богоборческого подвига, как бы опалено древним огнём и поражает своею мощью. От демонических монад их дух отличен порывом к Свету, презрением к низменному и жаждой божественной любви.

1. В какой (по какой) физической среде перемещались тела Титанов? Что окружало их? Ведь исходя из Ваших слов физические тела первых людей были единственным и первым физическим материалом.

2. Физический мир, в момент своего появления, был самым «дальним» и холодным миром, или были еще более холодные миры, в которых жили представители Тьмы? Если были и другие, более «холодные» слои Материи, то какова их причина образования?

[captain]

Если младенец человека после рождения...

Либо Вы не читаете ответов, либо забыли, о чем спрашивали. Вы писали, что: «Для этого Духовный Порыв должен обладать знанием, как организовать деятельность этих материальных сознаний...». Это значит, что и я говорил о Духовном Порыве, но не о Духовной Форме. Для управления материальными «Я» у Духовного Порыва есть только СИЛА САМООСОЗНАНИЯ, но не может быть никаких осознанных знаний, ибо Духовный Порыв – всего лишь Порыв к самосознанию. Не более того.

Духовный Порыв ЗАСТАВЛЯЕТ действовать материальные «Я» в восходящем направлении. Но не более этого, ибо КАЖДОЕ материальное «Я» имеет СВОЁ сознание. Оно может подчиниться Духовному Порыву, если они Силен, или не подчиниться, если они слаб или ослаб. В последнем случае, все познание материального «Я» служит выгодам этого «Я», что разрушается Духовное Начало человека.

Естественно, НИ ОДНО материальное «Я» не оставалось без Помощи (на момент формирования Материи), то есть без Знаний Свыше. Но это уже относится к материальному «Я», но никак не к Духовному Порыву.

Христос сказал: «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее».

Чушь! Христос не говорил этих слов, да и сказать не мог.

Внимание должно направляться на познание Истины во Христе, а не на выработку более высокого сознания для спасения в Суде.

Познание Истины и выработка сознания более высокого уровня – одно и то же. Невозможно выработать сознания без Познания Истины, невозможно Познавать без Любви. И все это дает Спасение.

Не имеющий Страха – беsпечен, а потому теряет секунды, минуты, часы, дни и годы земной жизни на пустое время провождение. А таким времяпровождением является жизнь почти каждого человека. Но, повторю ещё раз. Я не имею в виду под понятием Страха - страх земной смерти. Не имеющий Страха, в посмертии – НиКто, ибо его там не существует.

Каждый человек должен ощущать смерть (теперь уже земную), не потому, что стоит этого бояться, но потому что она может прервать эволюцию человека, она может повергнуть человека в небытие. Тот, кто не успел сегодня НА ЗЕМЛЕ укрепить свои Душевное и Духовное Сознания, ОБРЕЧЕН на небытие. Второго рождения уже может и не быть. Ведь Материя меняется, а потому в ней просто не остается места для воплощения слабых Духовных Порывов, каждый из которых имеет и слабую Душу.

В какой (по какой) физической среде перемещались тела Титанов?

Это не физическая среда, а нижние уровни эфирной среды. Особого перехода между физическим и эфирными мирами нет, ибо это один и тот же уровень Материи. Просто часть энергии находится в более холодном состоянии, а потому более грубы, а другая часть в более горячем – а потому более подвижна. Но и огрубление физического мира происходило не враз, а постепенно, шаг за шагом до тех пор, пока отличие мира физического и мира эфирно стало так сильно, что появились и разные формы или одна форма в разных проекциях.

Если говорить о Земле, то она уже строилась строителями. То есть сначала формировалась сама планета, потом шла организация на ней биологической жизни в следующей последовательности: минералы, растения, насекомые, земноводные, теплокровные. В это последовательности насекомые и земноводные – лишние программы. Они появились только потому, что творцы вынуждены были следовать «указаниям» свыше тех древних демонов, что уже существовали на высших уровнях Материи: насекомых и драконов.

Это не значит, что эволюция шла снизу вверх, от более простого к более сложного. Просто, для существования на Земле человеческого тела должны быть созданы условия его существования. Именно ПриРодА – и есть та среда, которая обеспечивает существование людей. Природа – отражение и охлаждение от человека, а потому имеет множество форм.

Физический мир, в момент своего появления, был самым «дальним» и холодным миром, или были еще более холодные миры, в которых жили представители Тьмы?

Представителей Тьмы, в том смысле как это Вы пробуете представить, НЕ БЫВАЕТ. Тьма – это не сильная темнота, или полное отсутствие Света. Как раз наоборот.

Тьма (Теющая МА) –это концентрат Энергии и этот Концентрат находится на более высоком вибрационном уровне. А потому земному человеку не виден. Так, например, астральный мир для физического будет Тьмой, а для астрального мира Тьмой будет мир Ментальный и т.д.

Из Тьмы исходит Излучение Энергии вниз, на более нижний вибрационный уровень, а потому нижележащим сознаниям видится как Свет. Поэтому из Тьмы исходит Свет. Любая Звезда (или центр Галактики) – как раз и будет точкой перехода одного уровня на другой, более низковибрационный.

Мы же говорим об искаженных формах, или демонах, или ещё более точно – беsах.

Естественно, физический мир – не самый холодный демонический мир. Есть еще более холодные миры, ведь физический мир тоже выпадает в осадок. Д.Андреев рассказывает о мирах инфорафизических.

[Вячеслав]

Чушь! Христос не говорил этих слов, да и сказать не мог.

Чтобы Вы имели основание заявить: «Христос не говорил этих слов», Вы должны «видеть» период жизни Христа от 30 лет до Вознесения. Вы его не «видите», и Ваши слова - эмоциональный плод самоуверенности.
О том, что Христос мог, а чего не мог, выносить суждение Вы можете только из собственного Сознания, которое не сравнимо с Сознанием Христа, воплощенного в теле Иисуса, ни по каким параметрам. Поэтому заявление, что Он этого не мог сказать, так же лично Ваше убеждение.
Вы исходите в своих выводах НЕ ИЗ ЗАКОНОВ, а из того, как Ваше Сознание «гармонирует» (если понятно, что я имею ввиду) с Законами. Поэтому собственное ощущение Законов не нужно называть Законами (Вы это делаете косвенно подобными заявлениями).

Познание Истины и выработка сознания более высокого уровня – одно и то же.

Если человек направляет свое внимание на выработку оккультных способностей, он считает, что развивает себя. Если человек направляет свое внимание на то, чтобы сознание стало ЧИТСЫМ (не в смысле пустым), то эти способности появляются сами собой, но человек развивается уже действительно, а не ложно, как в первом случае.
Стремиться сохранить собственное сознание и стремиться к познанию Истины – это разные «векторы», хотя и исходят из одной точки – сознания индивидуума.

Но и огрубление физического мира происходило не враз, а постепенно, шаг за шагом до тех пор, пока отличие мира физического и мира эфирно стало так сильно, что появились и разные формы или одна форма в разных проекциях.

Если говорить о Земле, то она уже строилась строителями. То есть сначала формировалась сама планета, потом шла организация на ней биологической жизни

Свяжите, пожалуйста, эти две цитаты. Земля строителями строилась в эфирном, или в физическом? Первые рептилии были эфирными существами, или физическими телами, ползающими по физическим минералам и поедающими физические растения?
На это время человек уже существовал в физическом теле?

Они появились только потому, что творцы вынуждены были следовать «указаниям» свыше тех древних демонов, что уже существовали на высших уровнях Материи: насекомых и драконов.

Как появились эти демоны? Тоже «плод деятельности рук человеческих»? Точнее – тех Духов, которые проходили свое развитие на этих высших уровнях Материи?

Представителей Тьмы, в том смысле как это Вы пробуете представить, НЕ БЫВАЕТ. Тьма – это не сильная темнота, или полное отсутствие Света. Как раз наоборот.

Не знаю, какой там Вы придумали себе образ моего представления о понятии Тьмы. Я же его использовал в том значении, в котором воспринял его в Послании Абд-ру-шина. В этом смысле Тьма, как обиталище упоминаемых Абд-ру-шином существ на момент сотворения человека, никак не является областью, лежащей выше той, в которой это сотворение происходило.

Естественно, физический мир – не самый холодный демонический мир. Есть еще более холодные миры, ведь физический мир тоже выпадает в осадок. Д.Андреев рассказывает о мирах инфорафизических.

Я спросил Ваше мнение не о том, существуют ли инфрафизические миры сейчас, а о том, были ли они до появления физического уровня. Из Послания «вытекает» то, что места обитания существ Тьмы, где развитие в законном порядке должно проходить через страдания, приносимые обитателями друг другу, существовали до появления первого Человека, а, следовательно, не связаны своим появлением с неверной деятельностью людей. Неправильная деятельность людей привела не к образованию этих существ, а к тому, что эти существа смогли прорваться с отведенного для их эволюции уровня на более высокий, где обитал человек.

Либо Вы не читаете ответов, либо забыли, о чем спрашивали...
Естественно, НИ ОДНО материальное «Я» не оставалось без Помощи (на момент формирования Материи), то есть без Знаний Свыше.

Мое описание в отношении «брошенных младенцев» были направлены на то, чтобы показать необходимость помощи на начальном этапе воплощения. Вот именно об этой помощи я и пытался получить от Вас разъяснение Вашего понимания. Какова была эта Помощь первым Людям, появившимся на Земле.

[captain]

Чтобы Вы имели основание заявить: «Христос не говорил этих слов», Вы должны «видеть» период жизни Христа от 30 лет до Вознесения.

Не обязательно, тем более что НИКАКИХ достоверных источников по этому поводу нет (ВГ я не беру в расчет, ибо она молчит). Единственное, что сегодня известно людям – так это отдельные цитаты из евангелия. Но, как я уже говорил там все специально перемешано так, чтобы окончательно запутать слабые людские сознания.

Что касается фразы, якобы, Христа: «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» - так это обычное демоническое словоблудие типа: «экономика должна быть экономной». Эта фраза не то, что выпадает из Законов Творения, она даже не вписывается в обычную земную логику.

Формирование («сберечь») Души возможно ТОЛЬКО в Познании Божественных Истин. А тот, кто Их Познает, тот, кто обрел не просто начала Душу, а Сознание Души, уже её не потеряет, если, конечно, не откажется от достигнутого. Познающий Истину, Познает Христа, ОБРЕТАЕТ Душу, а потому не может Её потерять (демоны же говорят: «потерявший душу свою ради Меня»). Ну, а тот, кто потерял Душу, уже никак не может Её обрести.

Толпы религиозных фанатов верят во всю эту чушь только потому, что зомбированы демонами астральных планов, находятся «на игле». Их Души, у тех у кого они есть, отключены от земного рассудка, а последний легко управляем СМИ, куда относятся и религии.

Повторю ещё раз. Библия – настольная книга демонов. И если ветхий завет писался (на основе реальной Истории) демонами для демонов, и является программным документом, то новый завет писан демонами для людей и предназначен для оболванивания людей, для превращения их в послушных и легко управляемых зомби.

Если человек направляет свое внимание на выработку оккультных способностей

Внимательно читайте мои сообщения. Я писал: «Познание Истины и выработка сознания более высокого уровня – одно и то же». Оккультные знания или оккультные способности к этому Познанию не относятся.

На это время человек уже существовал в физическом теле?

Если говорить о Земле, то это значительно более позднее образование по отношению к этой Вселенной. Она строилась творцами, как из эфирного плана, так и на уровне физическом – одновременно. Это означает, что земные формы являются просто отражением уже существующих форм более высоких реальностей, только приспособленным к более жестким условия существования. Хотя законы Материи физического мира и подобны законам эфирного плана, все же за счет грубости Материи этого уровня принципы строительства здесь несколько иные. Грубое физическое тело человека должно существовать в определенно среде – Природе. А потому природа формировалась первично, и только потом в природе могло появиться физическое тело человека. Это не означает, что человеческое тело проходило какие-либо формы эволюции из простейших в более сложные формы. Здесь, как в любой программе, чтобы существовала «верхушка» должны быть некие базисные принципы или программы.

Поскольку физическое тело человека является частью Природы, постольку природа является такой базовой программой. Все формы природы проходили свою эволюцию, НО В РАМКАХ КОНКРЕТНОЙ ФОРМЫ (или программы), примерно, как рождается ребенок и проходит путь эволюции формы в пределах отведенных возможностей программы. Сама программа не эволюционирует – эволюционирует только форма. Поэтому, на ФИЗИЧЕСКОЙ Земле сначала появились природные формы и только потом – человеческие. Но форма человека появилась СРАЗУ и только тогда, когда Природа смогла «нести, содержать» эту форму.

Естественно первичными формами Природы являются минералы, потом растения и т.д. Первые насекомые были не только эфирными, но сформировались значительно выше. Потом уже они отразились в виде форм и отдельный цивилизаций на Земле, уже физической. Примерно так же происходило и с рептилиями, высшими формами которых были гады (отсюда гадюка, гадить и т.п.) и драконы (земные). Первичные формы драконов настолько древние, что вся Материя помещается в их животах. Можно сказать и по-другому: формы Материи – отражение тех процессов, что происходят во внутренностях драконов. Поэтому своим волением драконы перекрыли творческий потенциал творцов Земли и «навязали» лишние земные формы – насекомых и земноводных. И насекомые и земноводные создали первые земные цивилизации. Человек появился чуть позже, когда уже были роиды (насекомые) и драконы. Те из людей, что поддались влиянию роидов почернели (ВГ) –вся Африка, а те, что попали под влияние драконов – пожелтели – вся Азия. По мере падения земных сознания, в черное население стали воплощаться роидные типы сознаний, а в желтое – драконовские. Естественно, это произошло тогда, когда и те и другие потеряли Духовное Начало, а, соответственно, и Душу. Для одних Душой стали роиды, для вторых – драконы.

Как появились эти демоны? Тоже «плод деятельности рук человеческих»? Точнее – тех Духов, которые проходили свое развитие на этих высших уровнях Материи?

Если говорить о роидах и драконах – то, да. Это результат искажений самых высших в своем развитии Духовных Порывов, проходящих свою эволюцию сразу (без воплощения в более грубых формах) на уровне нирваны, будхи и каузала.

Я спросил Ваше мнение не о том, существуют ли инфрафизические миры сейчас, а о том, были ли они до появления физического уровня.

В приведенной Вами моей цитате есть и ответ на этот вопрос.

Из Послания «вытекает» то, что места обитания существ Тьмы, где развитие в законном порядке должно проходить через страдания, приносимые обитателями друг другу, существовали до появления первого Человека

Это ложное понимание, как Вами, так и Абд-ру-шином.

Творение не формировалось в какой-либо среде, которую Абд-ру-шин называет Тьмой, а потому Свет НЕ РАЗОГРЕВАЛ уровни Тьмы.

Свет САМ (деятельностью Духов) формировал уровни Творения, а потому Мир расширялся по мере удаления Света от Божественной Сферы. Более того, при формировании Творения происходил не разогрев какой-либо среды, а наоборот ОХЛАЖДЕНИЕ Потоков Божественной Энергии. И это охлаждение формировало новые уровни Творения.

Законами страдания не предусмотрены. Страдания появились только тогда, когда демоны полностью захватили власть в Материи и начали создавать собственные миры, вовлекая в них людей. Эти миры ловушки как раз и служат для того, чтобы из людей выкачивать последние остатки энергии. К таким мирам относится и эта планета.

Какова была эта Помощь первым Людям, появившимся на Земле.

Ровно такой, какую могли дать искаженные сознания творцов Земли. Естественно и сознания людей были не идеальные с точки зрения ПОЛНОТЫ для эволюции Духовного Начала. Люди обладали огромным могуществом, но, тем не менее, все же что-то, похожее на вооруженные конфликты, на Земле было. Образование каменного угля, нефти, потеря Землей подавляющей части своей атмосферы – явные свидетельства этих конфликтов.

Говорить о конкретных видах помощи не имеет смысла, ибо для сегодняшних сознаний эти формы запредельны для понимания.

[Вячеслав]

Внимательно читайте мои сообщения. Я писал: «Познание Истины и выработка сознания более высокого уровня – одно и то же». Оккультные знания или оккультные способности к этому Познанию не относятся.

О развитии оккултных способностей я приводил пример только для того, чтобы более наглядно было видно разницу в направлении вектора внимания человека на вроде бы похожую деятельность, но ведущую к различным результатам для Духа.

тем более что НИКАКИХ достоверных источников по этому поводу нет

В отношении всего, что происходило в земной Жизни Христа, самым достоверным Источником информации может быть только сам Христос.
Все остальные могут высказывать лишь СВОЁ СОБСНВЕННОЕ восприятие, понимание и отношение к прочитанному, услышанному или «увиденному».
Поэтому здесь могут быть только мнения и убеждения, но никак не утверждения. Вы делитесь своим восприятием данного события прошлого (или отсутствия события) и отношения к нему, я своим.

Что касается фразы, якобы, Христа: «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» - так это обычное демоническое словоблудие типа: «экономика должна быть экономной». Эта фраза не то, что выпадает из Законов Творения, она даже не вписывается в обычную земную логику.

Есть такая поговорка: «каждый судит в меру своей испорченности». В ней достаточно глубокий смысл.
На мой взгляд все то, что касается ПРЯМОЙ РЕЧИ ХРИСТА, записанного в Евангелиях, имеет следующие точки искажений: непонимание переводчиков, переводивших с оригинала, и непонимание читателя.
Непонимание слышавших Христа я не называю здесь, так как оно не имеет значения при передаче слов на языке оригинала.
Конечно, на основе неверного восприятия создавались неверные толкования и течения как в начале христианского летоисчисления, так и в наше время.
В отношении этой фразы Христа, у меня нет никаких сомнений в её существовании. Только слова «сберегший» и «потерявший», по моему мнению, очень искаженно отображают то, что имелось ввиду Говорившим. Я не решусь заменить их другими, так как не могу очень нежное ощущение оформить пока в слова.
Жаль, что Вы не ощущаете этого сами в данной цитате слов Христа.

[captain]

Только слова «сберегший» и «потерявший», по моему мнению, очень искаженно отображают то, что имелось ввиду Говорившим.

Если даже по Вашему мнению эта фраза искажена, то и незачем было её приводить.

Конечно, на основе неверного восприятия создавались неверные толкования и течения как в начале христианского летоисчисления, так и в наше время.

Не стоит быть таким наивным.

Неверные толкования создавались не на основе неверного восприятия, а на основе специального искажения. Это, примерно, как в современных школах изучают русский язык, когда говорят, что «Я» - это, якобы, сокращенное от «иа», «Ю» - якобы, сокращенное от «иу» и т.д. Несколько поколений выросших на этой лжи спокойно дадут демонам сократить русский алфавит ещё на несколько букв, что ещё сильнее упростит русский язык и сделает его таким же бессмысленным, как другие мировые языки.

Так, например, «С_Л_ОВО» с людьми «Дар Окрест», имеет сегодня совершенно иной смысл, только потому что букову «ОВО» имеющую единый образ «Креста» заменили на три, буквы «о», «в» и «о».

Жаль, что Вы не ощущаете этого сами в данной цитате слов Христа.

Доверять "ощущениям" в демонической терминологии и в при демоническом влиянии – не только бессмысленное занятие, но и весьма опасное, ибо ведет к разрушению Души.

Это примерно, как известный демонический лозунг: «Свобода, равенство, братство». Тоже какие-то ощущения, но только для самих демонов, биороботов или слабых человеческих сознаний – тоже почти роботов.
"Ощущения", а в основном это чувства - могут СОЗДАВАТЬСЯ, а потому без знаний действовать в "ощущениях" смерти подобно.