Вопросы о книге Абд-ру-Шина

[captain]

Почему Воление Парсифаля, воплощенное в Абд-ру-шине было втянуто обратно и от личности Абд-ру-шина в материи ничего не осталось.

Почему ничего не осталось. Остались материальные оболочки, в которых было это воплощение. Примерно такая же ситуация и с Христом. И уровень концентрации таких материальных «Я» связан с уровнем их развития, а не с уровнем воплощенного в них Высшего Начала.
А воплощение (или воление) как у Христа, так и у Абрушина было втянуто в Исток только по одной причине – потеря возможности своей деятельности из-за собственных ошибок.

Что происходит с этими материальными сознаниями при отсоединении духовного начала?

Ничего особого. Все материальные «Я» продолжают свою эволюцию точно так же, как и остальные материальные «Я» по этим же правилам или законам.

[Madi]

Это ощущение точно так же разрешится в отвыкании, как это произошло с предыдущим, и настанет черед следующего ощущения из тех, что еще имеются в наличии. Итак, с течением времени дух очищается от всех многообразных примесей, сопутствовавших ему при переселении. Не застрянет ли он при этом на каком-нибудь последнем ощущении? Или напротив, не иссякнет ли его энергия ощущения? Нет! Ибо в тот самый миг, когда низменные ощущения будут наконец-то изжиты и отпадут, откроется Путь ввысь и пробудится неутолимая жажда все более Высокого и Чистого – Неусыпающая Движущая Сила на Пути к Восхождению. Именно таков нормальный ход событий!
...
А посему "бдите и молитесь!" – не пустой звук. В данный момент тонко-вещественное в тебе еще пребывает под защитой оболочки из прочного материала – твоего собственного тела. Но когда придёт час расставания с ним, то есть так называемого умирания и распада тела, ты лишишься этой защиты, и твоя тонкая вещественность подвергнется неодолимому притяжению подобных ей субстанций – то ли ввысь, а то ли в Пропасть. Ты не сможешь избежать этого. Восхождению же твоему может способствовать лишь Одна Великая Движущая Сила – твое собственное энергичное воление Благого и Возвышенного, перерастающее в томление и ощущение, а тем самым реально переживаемое в соответствии с Законами Тонко-вещественного мира, не знающего ничего, кроме ощущения.
№18 Привязанные к Земле(Послание в ред. 1931 г)

Так началась история души в Тонко-вещественном мире. Душу эту нельзя было назвать плохой. На Земле её даже считали очень хорошей. Это был крупный промышленник, очень деловой и всегда скрупулёзно соблюдавший все земные законы. —
А теперь объясним то, что произошло: человек, который в своей земной жизни ничего не желает знать о том, что и после смерти есть жизнь, ни о том, что однажды ему придётся отвечать за все свои деяния и упущения, которые своим родом вовсе не чужды нынешним земным воззрениям, после переселения в тонкую вещественность окажется там слеп и глух. Только в течение тех первых дней и недель, когда он ещё связан с грубо-вещественным телом, от которого отделился, он время от времени в состоянии воспринимать происходящее вокруг него.
Освободившись, однако же, от разлагающегося грубо-вещественного тела, он лишается этой возможности. Он больше ничего не видит и не слышит. Это, однако же, не Наказание, но вполне естественный процесс, связанный с тем, что он не хотел ни видеть, ни слышать ничего об Тонко-вещественном мире. Именно его собственная воля, способная породить в мгновение ока соответствующие тонко-вещественные формы, и лишает тонко-вещественное тело зрения и слуха – до тех пор, пока в этой душе не произойдёт постепенных изменений. От самого человека, и только от него одного зависит, займёт ли это годы, десятилетия или даже столетия. Человек ведь полностью сохраняет волю. Помощь ему будет оказана лишь тогда, когда он сам воспылает томлением по Ней, и никак не раньше. Его никто ни к чему не принудит.
Прозрев, душа эта увидела Свет и возрадовалась Великой Радостью.
…
Разумеется, и описанное здесь состояние души вполне можно назвать мучительным, ибо её обуял великий страх и ощущение безнадёжности, но ведь она именно этого и хотела. Она получает только то, чего всегда добивалась для себя. Она не хотела знать решительно ничего о сознательной жизни после расставания с Землей. И в этом случае душа не может лишить себя Загробной Жизни как таковой, ибо этим она не вправе распоряжаться. Она, однако же, строит для себя в Тонкой вещественности бесплодную пустыню, парализуя органы чувств тонко-вещественного тела. Это приводит к тому, что в Тонко-вещественном мире она не сможет ни видеть, ни слышать ... до тех пор, пока не передумает сама, без посторонней помощи.
№41 Усопший (Послание в ред. 1931 г)

Так как они подвергали осмеянию Ниспосланное им Богом Слово, Указующее на жизнь после земной смерти и на связанную с этим ответственность за всякое сильное помышление и деяние, то самое меньшее, что их ожидает, это именно то, чего они хотели – непроницаемая Тьма! Их тонко-вещественные глаза, уши и уста бездействуют по их же собственному волению. Они глухи, слепы и немы в своём новом окружении. И это самое лучшее из того, что может случиться с ними. Руководитель и Помощник из потустороннего мира не может объясниться с ними, ибо они сами лишили себя необходимых для этого органов чувств. Это достойное сожаления состояние может постепенно измениться лишь в результате медленного внутреннего созревания данного конкретного человека, чему способствует усиливающееся отчаяние. Такие угнетённые и измученные души испытывают растущее томление по Свету, исторгая как бы нескончаемый вопль о Помощи.
№46 Сферы мрака и проклятия (Послание в ред. 1931 г)

В докладах Абдрушина, касающихся жизни после земной смерти увиделись два момента:
- состояние посмертного тела зависит от знаний о потустороннем мире (выделено жирным);
- в потустороннем мире возможно развитие (выделено подчеркнутым).

Но ведь, если земной человек ничего не знает о жизни после смерти, Духовном Мире, ответственности, но живёт при этом правильно, не задумываясь рассудком, то разве не будет ли это больше влиять на посмертное тело, чем такие знания?

По поводу второго момента - человек после смерти физического тела обретает небазовое тело и находится в каких-то промежуточных реальностях (Ирольн по Д. Андрееву или миры посмертия, которые описывает Абдрушин). Базовые реальности в вышестоящих уровнях по идеи должны быть похожими на наши: тело с самостоятельным аппаратом анализа, какие то социумы, различные качества сознаний или воплощенных начал, действующих в этих телах (Абдрушин о мирах посмертия и мирах Эфирной Вещественности пишет, что там живут бок о бок только подобные себе люди). Соответственно самостоятельного развития, вроде бы не должно происходить. Могут происходить переживания при выколачивании искажений в аду.

Капитан, можете пояснить эти два момента?

[Mari]

Почему ничего не осталось. Остались материальные оболочки, в которых было это воплощение. Примерно такая же ситуация и с Христом.

Это касается только материальных оболочек? Для сознаний, снисходящих Свыше последовательно формируются оболочки на каждом из последующих уровней: Первозданное Духовное, Духовное, Материя. В Духовной области Творения для сознания, воплощенного Свыше появляется оболочка, Дух, сознание и форма которой появляется одновременно с деятельностью. Так же мы знаем, что Решение Бога (а Парсифаль является Богом для всего что исходит из него и обретает форму и сознание) принятое один раз существует Вечно. Это же Деяние, Решение касается Троицы Святого Духа и Парсифаля в Осадке Духовного уровня. То есть появившись в результате Решения Парсифаля (Источника Творения) однажды Они существуют Вечно.

И уровень концентрации таких материальных «Я» связан с уровнем их развития, а не с уровнем воплощенного в них Высшего Начала.

Может ли "в дальнейшем" с этими же материальными Я вновь соединиться Сознание Свыше?

[captain]

Это касается только материальных оболочек?

Да.

Для сознаний, снисходящих Свыше последовательно формируются оболочки на каждом из последующих уровней: Первозданное Духовное, Духовное, Материя.

Не совсем так.
У Христа, например, не было Первозданной оболочки, только Духовная, на уровне Духовного Осадка. Материальные оболочки были только как точки нисхождения, а не оболочки для развития. Поэтому на момент воплощения (да и земной смерти) Христос имел Божественно Сущностную форму (Осадок Божественной Сферы), Духовную (Духовный Осадок) и материальную (земное тело).
Абдрушин имел первозданную оболочку – по факту своего происхождения, духовную на уровне Духовного Осадка, и материальные, т.к. он проходил некоторое развитие в Материи.

Это же Деяние, Решение касается Троицы Святого Духа и Парсифаля в Осадке Духовного уровня. То есть появившись в результате Решения Парсифаля (Источника Творения) однажды Они существуют Вечно.

Всё, что существует, не важно - где, в духовном или материальном мирах может существовать вечно. Но… Только если создано по образу и подобию Бога, а также если исполняет свой род деятельности, т.е. ту деятельность ради которой создавались.
В случае неисправимых искажений происходит разрушение.
Это относится ко всему, даже к Богу. Если он перестанет быть собой, то всё распадётся вместе с ним.

Может ли "в дальнейшем" с этими же материальными Я вновь соединиться Сознание Свыше?

Не знаю. Скорее всего - нет, чем да.

[captain]

- состояние посмертного тела зависит от знаний о потустороннем мире (выделено жирным);

Не совсем так.
Посмертное тело – это тело астральное (БСК), т.к. эфирное, то, глазами которого человек видит свое земное тело, может быстро распасться (если, конечно, в силу земного устремления не застревает в нижних эфирных вибрациях).
Оно, точнее его качество, в первую очередь, зависит от нравственных качеств, причем воспитанных не западной моралью, а русской правдой, русской совестью и т.п.
А всё это воспитывается земной жизнью, её качеством. Человек окажется в тех условиях в посмертии, какие создал здесь на Земле. И здесь играет роль не только совесть, но и качество того мира (пространства), который он построил вокруг себя. Закон Подобия.
Знания же о потустороннем мире, вторичны, хотя и нужны, т.к. позволяют ориентироваться в окружающем пространстве. Главное же в этих знаниях – знание своих творцов (богов) – предков, умение жить по их заповедям и т.п. Это если говорить о русском человеке.
Западное сознание ориентировано несколько по-иному в силу ДНК другого типа. Важную роль играет принадлежность к той или иной религии. Тогда человек не попадает в течение Рода, а попадает в виртуальные миры той или иной религии. Для него эти астральные миры вполне реальны, но они тупиковые для развития, т.к. являются ловушками для Души.
Д.Андреев смог вырваться из ловушки индийской религии только лишь потому, что отрекся от неё. Но в следующем рождении попался на ловушку христианства.
Абдрушин и пишет о таком состоянии, как о томлении Души, которое происходит только в том случае, если есть её притяжение к чему-то более высокому, чем сама Душа.

Вера в посмертный мир тоже сильно влияет на судьбу человека в посмертии. Вера по роду знаний в данном случае – вектор, который ориентирует движение Души туда, куда она тянулась ранее, ориентируя свое земное «Я» на тот или иной образ жизни, те или иные знания, ту или иную тягу – в материю, или к Духу.
Если человек ничего не знает, то и верить не будет (простая вера без знаний ничего не дает) в посмертную жизнь. Т.е. он своим сознанием не проложит туда дорогу, а проложил в направлении своих убеждений. А мы уже говорили, что человек может оказаться в каком-то месте только в том случае, если там его сознание (направлен фокус внимания, что одно и то же).

Вот и получается, что Душа будет притягиваться в те миры, в те вибрации, которые этой Душе подобны.

- в потустороннем мире возможно развитие (выделено подчеркнутым).

Разумеется, возможно. Но при наличии сильного сознания Души.
«Базовое» же тело дает возможность развития, точнее эволюции, и при слабом её развитии. Как, например, на Земле, земное тело дает возможность на быстрый эволюционный рост.
И почему Вы считаете, что в Ирольне, например, тела не базовые только лишь потому, что там живут подобные друг другу люди?

[Madi]

И почему Вы считаете, что в Ирольне, например, тела не базовые только лишь потому, что там живут подобные друг другу люди?

Не только. Описываемый им первый мир восхождения непостоянен и является отражением от земного, ну и просто ощущение такое. Но, тут правильнее говорить не об Ирольне (я ошибся в названии первого мира восхождения), так как это мир где находятся монады, а о мирах восхождения. Д. Андреев их называет сакуалой Просветления, в которую входят четыре слоя: Олирна, Файр, Нэртис, Готимна. Далее идут затомисы – вершины метакультур: Рай – Небесная Византия, Небесная России и пр.
Как мне показалось, или может просто их так описывает Д.Андреев, что сакуала Просветления (оттуда можно слышать людей Энрофа), да и затомисы больше похожы на виртуальные миры. То есть миры, которые создались как отражения, в результате деятельности земных людей. К примеру, Небесной Византии не должно было быть во времена когда Белая Раса жила на Северном полюсе (хотя Д.Андреев пишет, что земное человечество развивалось от пещер)? Да и Д. Андреев сам пишет о непостоянстве затомисов:

«Однако, кроме великих затомисов, исчисляемых цифрою 19, в Шаданакаре имеется другая сакуала затомисов: это затомисы метакультур, трагически недостроенных в Энрофе. Если становится ясно, что Провиденциальные силы данной метакультуры не могут противостоять натиску демонических начал, ее затомис перемещается в слой этой сакуалы. Культурные, а иногда и государственные образования ее в Энрофе мало-помалу растворяются в общечеловеческом окружении, уицраоры погибают, подземные шрастры влачат мучительное прозябание, постепенно вырождаясь; но затомис продолжает свое развитие, синклит продолжает и усиливает свое творчество. Души такой метакультуры, еще не достигшие того уровня, при котором затомис становится для них открыт, могут проходить ступени необходимого совершенствования вне Энрофа либо претерпевать инкарнации в других метакультурах и странах, но в конце концов достигают именно своего затомиса. Бывают и такие случаи, когда культурно-исторический базис в Энрофе еще длит, постепенно хирея, свое существование и затомис сохраняет с ним активную связь-помощь. В таких случаях еще возможно, при благоприятных условиях, возвращение затомиса в прежнюю сакуалу, а сверхнарода – к исторической жизни. Нечто подобное происходит теперь с Жюнфлейей (эфиопская метакультура), о которой я уже упоминал.». И вот здесь: «После смены эонов, мировых периодов, когда затомисы перестанут существовать как таковые…».

То есть земная (на энрофе) деятельность исчезла и затомис становиться безжизненным и поддерживается только теми, раньше представлял эту культуру. Затомис не постоянное образование, а временное.
Выше идут слои эгрегоров, а выше них миры даймонов. Тут тоже не понятно, к примеру, в слое Даймонов – Жерам могут самостоятельно жить метапраобразы искусства Энрофа и после смерти их создателей здесь на Энрофе встречаться с ними, общаться и пр. (Д. Андреев подробно описывает как писатели после смерти спасали своих героев, которых они наделили отрицательными качествами. Даже описывается воздействие этих праобразов на актеров, которые их играют. Если праобраз в аду, то и актёру трудно его играть и пр.).
Потом идут пятимерные слои – Фонгаранда – слой пребывания шельтов великих творений архитектуры. Тут тоже непонятное отражение:

«В Фонгаранде пребывают преимущественно шельты творений храмового и дворцового типа. Имеется, например, один грандиозный прообраз православных монастырей, один прообраз египетских пирамид, зиккуратов, гопуррамов Южной Индии, католических аббатств, рейнских замков. Но есть шельты и некоторых индивидуальных зданий, например – собора св. Петра, Василия Блаженого, китайского Храма Неба, даже Версальского и Царскосельского дворцов. Есть и такие, как шельт лондонского Парламента и петербургского Адмиралтейства.»

Вот слои описываемые далее, уже больше, как мне кажется, подходят в разряд «Базовых». Выше идут сакуала ангелов и ангелов высшего круга, создателей: материальности Энрофа, сакуал даймонов, миров просветления и затомисов. Выше идут сакуалы Высокого Долженствования. Хотя и тут в описании одного из миров – Уснорма – присутствует не постоянство:

«Когда мы читаем в Апокалипсисе пророчество о высокоразумных животных, обступивших алтарь иного мира и совершающих служение, – это, быть может, и символ, но это также намек на реальность, – ту реальность, которой во времена автора Апокалипсиса еще не было. Потому что Уснорм, как всеобщий храм, есть осуществление замысла именно того великого человеко-духа, который в последнее свое воплощение на земле был апостолом Иоанном Богословом.»

На мой взгляд, описываются совсем близкие религиозные виртуальные миры.

Если читать далее, то в сакуалу Высокого Долженствования входят: Гридруттва, за ней идут: Аликанда, Товия, Ро – «три слоя – обиталища человеческих монад, воссоединившихся со своими ставшими душами». Выше идут слои (этой же сакуалы), где находятся монады животных, даймонов, стихиалей и здесь же:

«И, насколько я понимаю, к этой сакуале относится лишь отчасти колоссальный и великолепный Ирольн: монады людей до их соединения со своими ставшими душами. Это – первый мир, куда спускается личный дух каждого человека, вступая в Шаданакар из Отчего лона. Он похож на течение и вращение множества солнц. И мне не ясно: мне кажется, что это мир не пяти уже, а шести измерений пространства, а включение его в сакуалу Высшего Долженствования – моя ошибка, плод аберрации.»

Выше идут сакуалы космических инвольтаций (кстати об Орионе он говорит: «сакуала инвольтаций Ориона …- гигантской силы, полностью освободившихся от демонических начал; она играет в жизни Галактики колоссальную роль.»), выше сакуала «Высшие Аспекты Верховных Религий». На этом Средние слои Шаданакара заканчиваются и идут высшие: сакуала Синклита Человечества, сакуалы Великих Иерархий, сакуала Демиургов и Великих Сестер – идеальных душ сверхнародов, сакуала «Волны Мировой Женственности», сакуала общения иерархий Шаданакара с иерархиями макробрамфатуры и Вселенной и наивысшая из сакуал, тремя сферами объемлющей всю брамфатуру: Сферой Планетарного Логоса, Сферой Приснодевы-Марии и Сферой Великой Женственной Монады.

Если подытожить, то, возможно, как и Абдрушин, который описал только виртуальные миры посмертия (так как, возможно, смотрел через ближайшее германское окружение), Д.Андреев описал подобные виртуальные своим языком.

Было бы, на мой взгляд, интереснее, если бы Д. Андреев описал миры ведической культуры, которых среди затомисов нет. Вскользь упоминает о южных славянах, как находящихся между Вавилонским и Российским (именно российским, а не русским) затомисом. Также упоминает о Валгалле, асгарде, как недостроенном затомисе Древнегерманской метакультуры.

Хотя может я не правильно понимаю разницу между Базовым и Промежуточным телами и реальностями. Как я представляю, Базовое тело и реальность это где есть автономная программа по набору образов (у нас это рассудок), это тело живет в социуме, подобном нашему. Промежуточное тело этого не имеет, хотя и может находится на этих же вибрационных уровнях и мерностях. То есть, к примеру, человек в посмертии может взойти на уровень астрала (БСК), но находиться там до воплощения на Землю. И это время ожидания он будет находится в Промежуточном теле и в виртуальном мире, в группе подобной себе. Но если он за жизни на Земле накопил на уровне астрала достаточно, чтобы его личность перенесли в Базовое тело, то он оказывается в это же мерности (астрал БСК), но в нормальном (относительного виртуального) социуме. Ну как в «Газонокосильшике» можно было находиться в виртуальном мире, а можно было в обычном нашем теле. На мой взгляд, под описание Базового мира подпадает мир Онора, где есть планеты, подобные нашим и крутящиеся вокруг Онца. Где есть углы, о которые можно поранится, где есть социум с примерно с такими же как у нас проблемами. Конечно же это представление может быть неверное и хотелось бы это понять.

[Madi]

Если, отвечая на вопрос, я лишь привожу иносказание или для наглядности использую увиденное, например, из серьёзных исследовательских кругов известных медиумов, при определенной ссылке на них … то мигом находится некто, искажающий это и пытающийся приписать это мне лично, и который быстро распространяет это дальше с приукрашиваниями и приправами собственной фантазии или вообще использует для нечистоплотных целей.
130 ответов Абдрушина. Вопрос №24. Общественные и политические рассуждения

При чтении этого фрагмента возникло предположение, что те образы потусторонних миров, которые приводит Абдрушин, он видел не сам, а взял из того, что видели европейские медиумы. По крайней мере это обЪясняет, почему Абдрушин описывает именно такие миры.

[Mari]

Абд-ру-шин в главе "Женщина вторичного Творения" пишет:

Женщине достаточно было бы искренне пожелать этого и тогда все потомство, вышедшее из ее чрева еще до рождения своего было бы непременно надежно защищено силой света! По иному и быть не могло бы, ибо каждая женщина уже в силу богатства своих ощущений почти единолично может обусловить духовную направленность своего потомства! Поэтому именно она - в первую очередь - ответственна за своих потомков!

Уважаемый Captain, может ли на самом ли деле женщина обусловить духовную направленность своего потомства? Это касается формирования какой-то базовой ПСС, или одной из ПСС, которая накладывается на все последующие поколения данного рода? Какую роль в этом играет генетика по телу?

Она, кроме того, богато одарена безграничной способностью влиять на весь народ, более того на все Вторичное Творение. Исходный пункт этой ее большой силы - в семейном очаге! Только там, а не в общественной жизни - лежит ее сила, ее безпредельная власть! Благодаря способностям своим - она царица в своем доме, в своей семье. Из тихого, надежного семейного очага она решающим образом воздействует на весь народ настоящего и будущего, проникая во все и вся.

Вызывают некоторые сомнения такие возможности, которыми Абд-ру-шин наделяет женщину, особенно на счет того, на что может влиять женщина, - последняя фраза "она решающим образом воздействует на весь народ настоящего и будущего, проникая во все и вся"...

[captain]

может ли на самом ли деле женщина обусловить духовную направленность своего потомства?

Как показывает практика, то основную роль на тело потомства оказывает генетика рода, имеется в виду ДНК. Одновременно с этим, очень сильно влияют сидящие в роду проблемы – искажения, допущенные предками на уровне сознания. Они создают, так называемые родовые или потомственные болезни.
Духовная направленность – это уже деятельность сознания. И здесь, в первую очередь, играет роль суть воплощаемого начала в человеческое тело. Вторую роль играет воспитание, а также уровень сознания родителей, т.к. именно они создают первичную среду обитания потомства, формирующую его сознание.
Разумеется, на духовную направленность влияет и здоровье тела (плохая генетика тела), но весьма незначительно.
Женщина-мать, в первую очередь, своим состоянием оказывает защитное действие, не позволяя проникнуть в ребенка негативным силам. Но как показывает практика, в современных условиях огромной погруженности женского «Я» в наш демонический социум эта защита в 99% не срабатывает. Т.е. ребёнка, начиная с первых недель утробной жизни, атакуют различные силы, в первую очередь зависть или недобро желание родственников и знакомых. Зачастую, женщина-мать сама является проводником этих негативных сил, т.к. погружена в обычную бытовую связь с родственниками или знакомыми.

Вызывают некоторые сомнения такие возможности, которыми Абд-ру-шин наделяет женщину, особенно на счет того, на что может влиять женщина, - последняя фраза "она решающим образом воздействует на весь народ настоящего и будущего, проникая во все и вся"...

В принципе, Абдрушин пишет всё верно. Вот только годится это к идеальному женскому «Я». Это не для наших условий, когда женщина практически обществом уничтожена с одной стороны, а с другой – имеет весьма слабое сознание.

[Mari]

Как показывает практика, то основную роль на тело потомства оказывает генетика рода, имеется в виду ДНК. Одновременно с этим, очень сильно влияют сидящие в роду проблемы – искажения, допущенные предками на уровне сознания. Они создают, так называемые родовые или потомственные болезни.

В ДНК в светрнутом состоянии содержится вся информация только о роде, в который воплощается ребенок? Содержится ли в ДНК информация о том, какие ПСС должен данный ребенок пройти в своей будущей жизни?

Т.е. ребёнка, начиная с первых недель утробной жизни, атакуют различные силы, в первую очередь зависть или недобро желание родственников и знакомых. Зачастую, женщина-мать сама является проводником этих негативных сил, т.к. погружена в обычную бытовую связь с родственниками или знакомыми.

Ближайшее окружение будущей мамы через чувства не добро желания дают точку входа для проникновения негативных сил? Каким образом мама ребенка может являться проводником этих негативных сил? Это не совсем понятно. Это может происходить, если она допускает в какие-то моменты например раздражение или что-то еще по отношению к ребенку, что он что-то делает не так или он не такой как ей бы хотелось? Или это вообще, в принципе так происходит, поскольку она тоже входит в данный род, где присутствуют эти негативные силы, формы?