Страница 2 из 13 ПерваяПервая 12345612 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 128

Тема: Что такое Закон?

  1. По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slavik
    Действие абсолютно всего и всех происходит по Законам.


    Эта фраза не совсем верна. Есть Законы, а есть искажение Законов.

    Мы уже говорили, что ни в Божественной Сфере, ни в Духовной сфере искажения Законов быть не может. В Божественной Сфере – потому, что там Действует сам Бог, а Духовной Сфере – потому, что там Действуют Духи своей сутью. Они там обрели сознание и тождественные Духовной Сфере, они часть Неё. Они не могут исказить своё сознание, ибо это означает моментальное уничтожения себя. Для Духа это невозможно в принципе.

    Материя – особый род Творения. Абд-ру-шин даёт очень точное название – ВТОРИЧНОЕ Творение, то есть то, что возникло как результат деятельности тех, кто сформировал своё сознание в Духовной Сфере.

    В Материи НАПРЯМУЮ не действуют те Духи и те Сущностные, которые действуют в Духовной Области Творения. В Материи действует Воля Духов, и эта Воля увлекает в Деятельность сущностных из Сущностного Кольца, которой, Деятельностью, руководят Сущностные из Духовного Мира. Но, как и Духи руководят не своей сутью, не своим родом деятельность, а опосредствовано, через своё излучение.

    Вся Материя служит одной единственной цели – быть Мастерской Духов. Тех, кто творит саму Материю и тех. кто проходит в Материи свое эволюционное развитие, а это Духовное Семена из Осадка в Духовном и Сущностные Семена из Кольца Сущностных.

    Но, эволюция возможна только в Деятельности, поэтому творцы Материи, и Духовные и Сущностные Семена в Материи обязаны Действовать, но каждый по роду своему.

    Для воспламенения сознания более высокого уровня, необходима деятельность на данном уровне, то есть ПОГРУЖЕНИЕ в Материю.

    Самый нижний уровень Материи, который был сформирован – тот, что мы сегодня называем эфирным, хотя, по сути, это и есть НАСТОЯЩИЙ физический мир. В эфирном плане воплотились те духовные потоки, стремящиеся к самоосознанию, которые были наиболее слабыми из всего духовного Осадка. Но тогда это были Могущественные Существа, по отношению к сегодняшнему человечеству.

    В своей деятельности они вынуждены были погружаться в Материю. Ошибка была в том, что это погружение у ОТДЕЛЬНЫХ людей произошло сильнее, чем это требовалось для развития Духа. Напомню, что в эфирном плане действовали самые слабые Духовные Семена, которые не смогли «задержаться» в материальных формах более высоких уровней. А потому, вероятность ошибки у них была выше, чем у более сильных Духовных Семян.

    В этом неверном устремлении именно они, ПЕРВЫЕ и начали формировать тот физический мир, в котором мы сегодня живем. Это НЕ НАСТОЯЩИЙ уровень, а только просевший вибрационно эфирный план. Здесь появились более разреженные сознания, в которых всё тяжелее было развиваться Духу, а потому устремление в Материю усилилось ещё сильнее, что, в сою очередь, привело к более сильному понижению вибраций этой Материи.

    Так, шаг за шагом, стал появляться тот мир, который мы называем физическим. Появились сегодняшние тела, появились животные и т.д.

    Естественно, это падение было видно более сильными Духами, проходящими свою эволюцию в Материи, а потому, они опустились в эти слои для исправления ситуации. Но… Попали в такие тела, которые сильно ограничивали сознание и деятельность этих Духов. Часть из них помогала людям, другая часть пала. Потом появились ещё более сильные Духи и т.д. Пока е появились те, кто потом на Земле стал считаться богами, пантеон которых возник в каждом народе. Но это было уже недавно.

    Так вот.

    Естественно падение произошло в следствии действия Закона – Закона Взаимодействия, который связывает в единую причинно-следственную цепь решение Духа (Духовного Семени) и результат этого решения. ПЕРВЫМ неосознанным решением Духовного Семени был ПОРЫВ к самоосознанию, а потому в соответствии с Законом Развития, этот порыв устремился в ту часть Творения, где мог реализоваться – в Материю. Единственно причиной появления Духовных Семян в реальности Материи – необходимость сначала рождения, а потом эволюции духовного «Я». До тех, пока это Решение не реализовано, до тех пор Дух будет связан с физической Землей. Само падение произошло в результате нарушения людьми именно этого Закона – Закона Развития. Их чрезмерное устремление Материю говорило о том, что они устремились не для эволюции «Я», а для формирования комфортных условия своего пребывания в Материи. Именно это нарушение привело ко всем последующим: появлению искаженных сознаний, деятельность которых также была искажена, то есть противоречила Законам Творения.

    Все искаженные сознания возникли в МАТЕРИИ, и именно здесь и ведут свою искаженную деятельность. Естественно, они создали и искаженные Законы этой деятельности.

    Так, например, чрезмерному погружению человеческих сознаний в Материю, Люцифер придал собственную силу, отчего появилось Ложное Начало. Из этого « ложного начала» выпали в осадок «Закон» Искушения, «Закон» борьбы за существование. Из них – «закон» тщеславия и т.д. Действуя этими «законами» демоны естественно искажают сознание людей всё сильнее и сильнее, переориентируют их внимание в ложном направлении, что позволяет демонам эксплуатировать людей по максимому.

    Да, в Материи ДЕЙСТВУЮТ и Законы Бога, о которых мы говорили, но там где прикладывается человеческое воление, там эти законы искажены. В Закон Разделения невозможно применить волю, как и в Закон Подобия.

    Но Закон Взаимодействия – искажен в степени усиления ответственности человека, Закон Формы искажен, так как в то сущностное, что творит формы астрального и физических миров, проник демон и внедрил в него свою составляющую, отчего эта сущность начала творить как человеческие, так и демонические тела и миры. Закон Развития – тоже искажен, об этом уже говорили. А люди при этом полностью забыли себя, забыли своё место и свой род деятельности. Закон Круговорота Божественных Эманаций – также искажен, ибо люди перестали действовать Духом, а потому исказили и Закон Тяготения, отчего Материя стала вибрационно «проседать».

    Так что видите, практически все Законы людьми нарушены. И как видно из описанного, не все действия в Материи происходят по Законам Бога.

    Цитата Сообщение от Slavik
    Он мог не осознавать Закона, по которому произошло это падение, но происходило то оно по Закону, который действует в материи, а все Законы исходят из Бога..


    Конечно же, само падение как людей, так и Люцифера произошло в точном соответствии с Законами Бога. Одним из этих Законов есть Закон Взаимодействие, закон ответственности за принятое решение. Принять решение – право Духа, но несет за это ответственность. При ГРАМОТНОМ решении происходит эволюция Духовного «Я», при неграмотном – его инволюция, деградация.

    Чрезмерно погрузиться в Материю – это решение Духа, пусть в нарушение Закона Развития, но все же решение. Для этого Материя и создана, чтобы в результате проб и ошибок у Духа могли в дальнейшем возникать грамотные решения. Но это происходит тогда, когда человек ДЕЙСТВУЕТ по роду духа, внимательно следит цепь событий, и быстро делает из этого выводы, не увлекаясь при этом, материальной жизнью. Но неверное решение СВЯЗЫВАЕТ человека в необходимость ИСПРАВИТЬ это решение. То есть духовное сознание погружается в те условия, которые должны привести к выработке правильного решения. В данном случае это понижение вибраций Материи и ослабление сознания человека. Именно последнее и должен был ощутить человек и исправить ситуацию, то есть принять новое, более грамотное решение – устремиться к Богу.

    То же самое произошло и с Люцифером. Погрузившись в Творение, он обрел духовную одежду, а вместе с этим и способность принимать решения, а также нести ответственность за это. Приняв неверное решение помощи падшим Духам, он исказил своё ДУХОВНОЕ сознание, а также связал себя с Материей, став Её пленником. Как результат, в такое искаженное сознание перестала проникать Любовь Бога, а потому деятельность Люцифера стала ещё более искаженной. Да, его падение было как следствие действия Законов, но решение к своему падению он принял САМ, свои духовным «Я», в то время как его Божественно-Сущностное «Я» находится в бездействии, скованное иго искаженным духовным «Я».

    Цитата Сообщение от Slavik
    Как Вы определяете, что Ваш метод изучения Законов не искажен?.


    Закон есть Закон. Мы может недостаточно точно понимать сам Закон, но каждое дальнейшее проникновение в Закон, приводит к более верным действиям. Познание Законов – тоже метод проб и ошибок, метод взаимодействия теории и практики. Шаг за шагом происходит уточнение действия Законов, во всё более мелких нюансах. Сразу это невозможно, ведь мы говорили, что и духовные и материальны сознания всех людей, находящихся сегодня на Земле, вне зависимости от силы Духа, ИСКАЖЕНЫ. И вот наша задача избавиться от этих искажений, медленно, шаг за шагом, так сознание меняется очень и очень медленно. Мы не можем определить, что МЕТОД изучения Законов верен или наоборот искажен. Этот критерий – Жизнь, Видение, Ощущения. И этот критерий говорит о том, что хоть и медленно, но мы всё же двигаемся в верном направлении. Много не знаем и многого не умеем, но, обязаны знать и обязаны уметь, ибо только в этом Спасение.

  2. По умолчанию

    Цитата Сообщение от Auroral-l
    Поэтому я не могу согласиться с терминами - "плохой" и " хороший"...Добро и Зло - замешаны на одних дрожжах. Это - одно и то же, но рассматриваемое с разных сторон
    Вы повторяете ошибку, или специально внедренную ложь, совершенную Гермесом Трисмегистом: «Все двойственно; все имеет свои полюса; похожее и непохожее - одно и то же; противоположности идентичны по природе, но различаются в степени; крайности сходятся; все истины - полуистины; все парадоксы можно сблизить». Затем эту позицию продолжили воплощенные на Землю демоны К.Маркс, и В.Ленин, введя основной закон философии: «Развитие – есть единство и борьба противоположностей». И то и другое, есть просто земная земная формулировка первичного падения людей – их чрезмерному устремление в Материю. Люцифер этому падению придал силу закона Материи, что отразилось в одном из его законов - «борьбы за существование». Из этого «закона» и вытекает идея Гермеса Трисмегиста и К.Маркса.
    На самом деле всё ЕДИНО, противоположностей в Творении НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Существует ТОЛЬКО Добро, и оно от Бога. Противоположности возникли ТОЛЬКО в Материи. Люди, пользуясь СВОБОДОЙ принятия решения, ИСКАЗИЛИ своё предназначение. В этом искажении их сознание стало НЕПОДОБНЫМ Творению, а потому в такое сознание перестала проникать Любовь и Воля Бога, отчего это сознание так исказилось, что начало формировать искаженные, беsобразные ФОРМЫ –демонические сознания. Так возникли противоположности, ибо всё, что не тождественно Закону – искажено, то, что искажено, уже становится противоположностью ПО РОДУ ИСКАЖЕНИЯ Творению, Богу. Ну, а те, кого создали люди – демоны, просто поддерживают и усиливают эти искажения в людях. Чистый человек – смерть демонов.
    Вы тоже продолжаете этот ход искажений. Достаточно правильно представив деятельность духов в Материи, Вы к этому добавляете ложные утверждения.
    Цитата Сообщение от Auroral-l
    Что искажение структуры мыслительного аппарата человека - ошибка, эксперимент или Игра его Создателя.
    Именно демоны внедряют в человека эту мысль – о игре создателя. Именно демоны играются с людьми, как кошки с мышками, внедряя одновременно мысли о том, что САМ ЧЕЛОВЕК ЗДЕСЬ НИ ПРИ ЧЕМ, всё идет от создателя. А значит, ничего и делать не требуется, подождем, пока, мол, создатель не изменит правила игры, или пока не наиграется. Все это, так же, как и ложно осмысленная фраза Христа: «Ударили по одно щеке, подставь другую», учение о Карме и т.д., дает право демонам превратить людей в безвольных существ, удел которых только терпеть существующую несправедливость.
    Но ведь это создали САМИ люди, пользуясь даровано Свободой Волеизъявления, которая в таком виде проявляется только в Материи. Эту ситуацию создали САМИ люди. А потому, в соответствии с Законом Взаимодействия, ТОЛЬКО САМИ МОГУТ и исправить. Бог за людей этого делать НЕ СОБИРАЕТСЯ. Да он и не сможет этого сделать в Принципе. Ибо Материя создавалась для Эволюции духовного «Я». И, если, оно к указанному сроку не развилось, не сформировалось, то значит и не имеет право на дальнейшее существование, ибо просто НЕ МОЖЕТ быть в форме в более высоких энергиях. Богу остается ТОЛЬКО ОЧИСТИТЬ то, что сумели «натворить» люди, остаётся только вновь предоставить людям ЧИСТУЮ Материю, чистое пространство.
    Но, Жить в этом Чистом Мире смогут только те, кто тождественен этому миру. И достигнуть этого, изменить своё сознание так, как должно быть, могут и обязаны только САМИ Люди. Бог НЕ МОЖЕТ вытянуть человека в то мир, где у человека нет сознания.
    Цитата Сообщение от Auroral-l
    на этой планете столкнулись разные МИРы...И человека тянут, каждый в свою сторону...Тянут по разному: кто хитростью, кто соблазнами, кто идеями, кто насильно вторгаясь в сознание при сопротивлении...
    НЕ сталкивались и НЕ сталкиваются на этой планете РАЗНЫЕ миры. Всё это создал САМ человек, а раз он является создателем этого, то естественно и притягивает к себе всё им созданное. А это как раз демонические миры (кураторы), которые и растаскивают внимание и устремления людей, каждый к себе. Ведь демонов МНОГОЮ все они РАЗНЫЕ, питаются разной по качеству энергией людей. Одни формируют религии, вторые изотерические учения, третьи – бизнес, четвертые – искусство, пятые –развлечения и т.д. Сталкивая людей в этой «борьбе» каждый из демонических миров захватывает в свои сети «свои» физические, астральные, ментальные и т.д. оболочки людей. Мы же уже говорили, что людей здесь выращивают как кур.
    Цитата Сообщение от Auroral-l
    Даже поверив, люди НЕ МОГУТ изменить свой менталитет. Хотят, но не могут..
    Как раз веры от них и не требуется. Требуется ПОНИМАНИЕ, что возможно только через Знание, прямое видение. Не зная, как устроен этот физический мир, люди не смогут и увидеть всего, что здесь происходит. Они видят только то, что есть у них в сознании, но именно это уже многие десятки тысяч лет, шаг за шагом им внедряли в земные мозги, шаг за шагом усиливая внедренные искажения. Кто виноват? Демоны? Как нет, виноваты сами люди.
    Но, раз они позволили демонам изменить земное сознание собственной материальной оболочки, то именно они, люди, обязаны опять изменить собственное сознание, только в рамках того, как это должно быть. Естественно, многие просто не способны на это. Но, если изменится хоть один человек, то это уже будет много, а если изменятся более, то эта будет очень много. Ведь не говорится, что спасутся все, не говорится, что спасутся многие. Но говорится, что спасутся, как раз, немногие. Не по количеству, а по своей способности хотеть этого и достигать этого.

  3. По умолчанию

    Цитата Сообщение от Auroral-l
    Бог специально послал Духов на эту планету для приобретения опыта?


    Мы же уже говорили, что ЖИЗНЬ Творения происходит по Законам. Один из Законов – Закон Развития. В соответствии с этим Законом, всё, что не имеет сознания, УСТРЕМЛЯЕТСЯ в ту область Творения, где может обрести это сознание.

    Нижней Границей Творения является Осадок Сущностного, Абд-ру-шин называет этот Осадок Кольцом Сущностного. Этому осадку предшествует другой Осадок, который располагается вибрационно выше – это Осадок Духовного. Суть и того и другого Осадка в том, что в нем находятся то Излучение Бога, которое не смогло принять Формы, даже на таком, огромном удалении от Божественной Сферы. Удалиться же дальше этому Осадку мешает Сила Тяготения (Притяжения), исходящая из Парсифаля.

    Но как всё Излучение Бога, этот Осадок имеет Порыв к самоосознанию.

    Повинуясь Закону Развития, Духи создали Материю – место, где бы этот Осадок смог бы проходить свою эволюцию. Естественно, в Материю устремился не сам Осадок, он не может покинуть Духовную Сферу, а ПОРЫВ этого Осадка, воплощаясь в материальные формы, которые СПЕЦИАЛЬНО создали для этого Порыва.

    Естественно, более сильные Порывы обрели сознание Духа в высших материальных телах, более слабые вынуждены были опуститься ниже. И т.д. До самого низшего уровня Материи – физического, куда опустились наиболее слабые Порывы Духовного. В то время это был ещё те вибрации, которые сегодня мы называем эфирным планом.

    «Послать» Духов на планету НЕ БЫЛО решением Бога, но просто Жизнь Творения в рамках Законов. Жизнь подразумевает ОСОЗНАННОЕ существование. И как раньше Бога даровал Свободу Собственного Бытия Осадку в Божественной Сфере – Творение, то точно также, повинуясь этому Закону, Духи предоставили место для эволюции Духовного «Я» тому, что сможет это сделать. Эволюция Духовного «Я» подразумевает Духовное Рождение, Эволюция Духовного Сознания и возвращение Домой, в Мир Духов. Это Закон Развития.

    Цитата Сообщение от Auroral-l
    Только практика (порой и без учебника) может рассказать суть происходящего процесса.


    Практика – это МЕДЛЕННОЕ постижение Законов, медленное формирование духовного сознания, медленное становления сначала материальных «Я», а потом и духовного «Я». На это медленное становление ушли МИЛЛИАРДЫ лет.

    Материя, кроме материальных форм, в которых действует человек, состоит ещё из планЭт, Галактик, Вселенных, источник которых происходит из Кольца Сущностных. Эти формы, точно также как и человек, все эти миллиарды лет проходили становление своего сознания. Но, в отличие от человека, НЕ ОБЛАДАЮТ свободой принятия решения, а потому не могут ускорить или замедлить свою собственную эволюцию. Их эволюция идет строго по плану. И этот период, период становления наиболее плотного из сознаний – завершился. Дальнейшее развитие приведет к перезрелости, что в Творении для сущностного НЕДОПУСТИМО. Назрела смена наиболее плотного из материальных тел.

    Это практика.

    Для людей, это тоже переход, значит, люди обязаны УЖЕ Духовно родиться. И в этом рождении, ОБЯЗАНЫ действовать по роду Духа.

    В процессе своего становления люди пали, а в падении исказили свои материальные и духовные сознания. В этом искажении, какой бы ни была практика, она будет ИСКАЖЕННОЙ, так как люди просто потеряли способность действовать так, как это требуется. Именно поэтому, чтобы восстановить эту способность у тех, кто ещё сможет это сделать, мы сейчас изучаем Законы – теорию. Но эта не просто теория, так как в этом Изучении человек ОБЯЗАН действовать по роду духа, то есть проводить эти Законы в земную жизнь, для начала научившись жить сам. Это практика.

    Особенность этой практики в том, что в изучении человек САМ должен вспомнить, САМ должен понять, что такое духовная деятельность и как действовать на самом деле. Здесь нет инструкций, нет рекомендаций. И то и другое уже ПОЗДНО.

    Цитата Сообщение от Auroral-l
    Что нужно сделать для жизни в Духе?


    Это, прежде всего, ЗНАТЬ, как должно быть. Такое Знание возможно ТОЛЬКО в Законах. Ну, а второе, ДействСАМОМУовать по роду своих Знаний. В этом Действии, в начале, происходит и вспоминание самого себя, того который был ДО ПАДЕНИЯ.

  4. #14
    Регистрация
    25.05.2004
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    466

    По умолчанию

    Здравствуйте, Captain.
    В своих сообщениях Вы иногда восхищаете своей ясностью, а иногда удивляете настойчивым уходом от прямого ответа в различного рода детали.
    Возможно, если сообщение разбить на конкретные пункты, то Вам будет проще ориентироваться в том, о чем именно вопрос, и легче будет дать конкретный ответ.

    1. Вы пишите, что ни одно Существо или Дух, находясь в Божественной сфере, не может принимать самостоятельного решения, а действует только по Воле Бога и полностью Ей подчинены. Так? И Вы же пишете, что Люцифер САМ принял решение погрузиться в материю. Это противоречие, или что-то не досказано?


    2. Вы пишете, что приняв решение Дух берет на себя и ответственность за исправление искажений, вызванных реализацией этого решения. То есть Люцифер должен исправить все искажения в людях, которые были вызваны его падением.
    Постоянно Вы говорите, что люди повинны во всем, и особенно в том, что не приняли Христа. Но если бы не Люцифер, то Сила Христа была бы принята людьми? Значит это опять ошибка Люцифера, а не людей, подпавших под его влияние и не в состоянии действовать самостоятельно?


    3. По какому Закону Христос понес свои Силы Любви людям в самый низший слой материи, пытаясь спасти их?

    Ведь направь Христос свои Силы на исправление искажений Люцифера, который и Законы знал лучше любого человека, и сильнее любого из Духов, то были бы тогда исправлены и люди, искаженные Люцифером.
    Получается так, что Люцифер решил из озера с рыбками (Материи с людьми) сделать себе собственный большой аквариум, выращивая нужные сорта и поедая их. Видя такое безобразие, Христос решает принести свою Любовь этим «рыбкам», вместо того, чтобы вразумить Люцифера, что так делать не правильно.
    Думаю, что сравнение уровней сознания Люцифера и даже самого продвинутого в изучении Законов человека (скажем Вас), с уровнем сознания рыбок в аквариуме будет даже слишком высоким, тут даже сознание минералов будет выше. И теперь Вы возлагаете на «рыбок» вину за то, что они не поняли и не приняли Христа?

    4. Из вопросов, которые задала в своём письме Auroral, Вы не ответили на довольно важный :
    Или Творец - не мог знать, что случится? Тогда рождается сомнение в его совершенстве.
    5. когда я писал в своих сообщениях, что вид сознания, который на Земле вырабатывает человек, имеет огромное значение для всей Вселенной, так как оно уникально, Вы говорили, что это ерунда. Сами же Вы вчера написали следующее:
    Материя, кроме материальных форм, в которых действует человек, состоит ещё из планЭт, Галактик, Вселенных, источник которых происходит из Кольца Сущностных. Эти формы, точно также как и человек, все эти миллиарды лет проходили становление своего сознания. Но, в отличие от человека, НЕ ОБЛАДАЮТ свободой принятия решения, а потому не могут ускорить или замедлить свою собственную эволюцию. Их эволюция идет строго по плану.
    Так имеет ли ценность человеческое сознание, выросшее на свободе принятия решения, для всего Духовного мира, или нет?

  5. По умолчанию

    В доХристианские времена люди так же знали Законы, но Любовь они утратили во время так называемого «грехопадения». Они знали Законы, у них была воля, но побуждением к действию вначале был страх перед Законом. А когда страх долго живет в душе, он перерождается в злобу, и побуждением к действию уже становится сознательное зло. Captain, Вы полагаете, что Люцифер действует искаженно в материи потому, что он не знает Законов так же хорошо, как знаете их Вы? Ведь именно Люцифер и дал людям способность познания. Это и был первородный «грех».
    В этом сообщении, Вы так хорошо писали до этого абзаца. Но эта фраза говорит о том, что ВЫ невнимательно читали уже написанное ранее.
    Первое. Люди НЕ ЗНАЛИ Законов в том виде, как мы их имеем сегодня.
    Второе. Грехопадение произошло ЗАДОЛГО до того «грехопадения», которое описано в Библии. Многие сотни миллионов лет назад и в другой реальности. А в Библии, описаны события, которые происходили с земными людьми и всего лишь 14000 лет назад. Это «грехопадение» в этой реальности просто повторило то, что ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ, сделали значительно раньше.
    Третье. Хотя люди и не знали Законов в этом виде, но Законы Восхождения они знали. И не было у них никакого страха перед Законом.
    Четвертое. Люцифер искажённо действует в Материи не потому, что не знает Законов, а потому что его сознание исказилось. Исказилось же оно потому, что ему не хватило собственных сил по деятельности в Материи, а потому он также увлекся материальной жизнью, как и Духи.
    Пятое. То, что Адам и Ева являются прародителями человечества, так это просто бред. Адам и Ева – одна и семейных пар людей живших 14000 лет назад. И эта пара явилась прародителями первого (Каина) и последующих демонов, не специально конечно, а в результате искажения сознания, в первую очередь Евы.
    Боги, о которых говорится в Библии: «будете как боги», это падшие духи - демоны, которые правили людьми, именно от них и образовались пантеоны религий и язычества. Часть из них помогала людям, другая часть – наоборот, превращала в невольников.
    И так как Библия, Ветхий Завет, написана демонами, от Адама и Евы они ведут свой род, то и «познания» - носят демоническую форму, то есть познания материальной, земной жизни: sекc, алкоголь и т.д.
    Придя на Землю, Христос вернул людям возможность проявлять себя в мире исходя из Любви.
    Нет, не вернул, здесь ВЫ ошибаетесь. Говорить о Любви к Богу и Любить Бога – разные вещи. Все остальное в этом абзаце – верно.
    В христианстве, к примеру, говорится о том, что нужно в первую очередь учится любить и прощать.
    Прощать надо ещё уметь, так как формы прощения, в основном, внедрены демонами, чтобы люди прощали то sло, которое они несут на Землю. В Творении НЕТ ПРОЩЕНИЯ, Есть Законы, а они НЕИЗМЕННЫ и неумолимы. И наказание неотвратимо, если человек не изменился. Любовь это не прощение.

  6. По умолчанию

    Без понимания, ощущения Любви Бога изучение Законов беsмысленное занятие. Потому что Любовь это Путь к Богу, а если этот Путь потеряли ВСЕ люди, значит и ВСЕ обречены.
    Совершенно верно. Но Любовь человек потерял очень давно, и даже забыл, что это такое. Естественно, Мы Любовь к Богу должны восстановить. Но ведь подобное притягивает только подобное. Чтобы человек – Дух смог притянуться к Богу, а Бог смог бы притянуть Дух к Себе, необходимо чтобы Дух Действовал, Горел по роду самого Духа. Но если он УЖЕ искажен, то как восстановить его деятельность? Только через Познание, а потом и Деятельность в Законе. Через это происходит ПЕРВОЕ воспоминание Духом самого себя. В этом воспоминании проявляется и настоящая деятельность Духа – Любовью, то есть формирование Круговорота Божественных Эманаций.
    Просто надо быть последовательным. И Любовь УЗНАТЬ, вспомнить, сначала в Законе, а потом уже в Ощущении. Наоборот сегодня невозможно, так как люди ПОТЕРЯЛИ чистоту ощущений, огрубели, а потому НЕ МОГУТ в ощущении отделить одни энергии от других.

  7. По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slavik
    И Вы же пишете, что Люцифер САМ принял решение погрузиться в материю. Это противоречие, или что-то не досказано?
    Нет недосказанности и нет противоречия.
    Вообще-то, по настоящему Люцифер и не покидал Божественной Сферы, Её он не может покинуть. Так же не покидал Божественной Сферы и Христос. Покинуло ВОЛЕНИЕ Люцифера во Исполнение Решения Бога. Именно это воление, покинув Парсифаля, и обернулось в Духовные Одежды, со СВОИМ духовным сознанием. Именно это сознание и приняло это решение, решение погрузиться в Материю. Но не стоит думать, что Духовное сознание ОТЛИЧНО от самого Люцифера. Это просто ФОРМА, в которой Он действует в Духовном мире, а материальное сознание – форма в которой Его Духовное сознание действует в Материи. Между этими тремя сознаниями была установлена прямая связь, поэтому мы и говорим, что в Материи действуем САМ Люцифер. Хотя на самом деле действует его материальная оболочка.
    Именно эта оболочка и пала, увлекая за собой и его Духовное сознание.
    Итак. Сам Люцифер в Божественной Сфере НЕ МОЖЕТ принимать решения, ибо любые решения Божественно-Сущностного перекрывает Воля самого Бога. В Духовном мире, духи действую не в прямой воле Бога, а Его Воле, ВЫРАЖЕННОЙ в Законах, правилах. И, согласно этим законам МОГУТ принимать решения, так как в Творении БОГ САМ не действует. Поэтому Люцифер, своим Духовным сознанием и принял решение погрузиться в Материю. И это было ЗАКОНОМЕРНО, так как чтобы действовать, надо ПОНЯТЬ, как действовать. Но, в этом понимании, Он и пал, так не хватило своей Энергии, не хватило Любви, чтобы верно действовать. Ведь Он воплотился в ИСКАЖЕННЫЕ материальные сознания, а, чтобы действовать в таких сознаниях, нужна огромная сила. Искажения же были уже таковы, что его силы для этого грамотного действия было недостаточно. Но в этом падении, скованным оказалось и его сознание, находящееся в Божественной Сфере. Он там как бы исчез.
    Цитата Сообщение от Slavik
    То есть Люцифер должен исправить все искажения в людях, которые были вызваны его падением.
    Должен, но не может. Ибо своей силой он усилил эти искажения. Поэтому Материя приняла форму замкнутого само на себя пространства-времени.
    Цитата Сообщение от Slavik
    Но если бы не Люцифер, то Сила Христа была бы принята людьми? Значит это опять ошибка Люцифера, а не людей, подпавших под его влияние и не в состоянии действовать самостоятельно?
    Падению Люцифера ПРЕДШЕСТВОВАЛО падение людей. Именно они заложили первые искажения. В эти сети попал Люцифер и запутался в них. Человек ВСЕГДА мог выбраться из этих пут, но ВСЕГДА, после падения, этого не хотел, ибо изменилось его сознание. Поэтому и попали люди под его влияние, уже ПОСЛЕ собственных искажений.
    Цитата Сообщение от Slavik
    По какому Закону Христос понес свои Силы Любви людям в самый низший слой материи, пытаясь спасти их? Ведь направь Христос свои Силы на исправление искажений Люцифера, который и Законы знал лучше любого человека, и сильнее любого из Духов, то были бы тогда исправлены и люди, искаженные Люцифером.
    Христос понёс Любовь людям, то есть самого себя, по РЕШЕНИЮ своего, чтобы оказать ПОМОЩЬ людям.
    Суть этой помощи.
    Материя возникла в результате деятельности Духов и Сущностных для предоставления места Осадку в Духовном сформировать своё Духовное «Я». Именно это и является смыслом существования Материи.
    В падении, люди исказили и Материю, то есть свои материальные сознания, исказили и свои Духовные «Я», которые к тому времени уже «частично» были сформированы. Результатом этого началось охлаждение Материи, замедление Её круговорота, она начала вибрационно проседать и расширяться так, что появились целые уровни, которых быть не должно. Для нижнего уровня это отразилось тем, что появился физический мир, выпавший в осадок из эфирного плана.
    Разрушение Материи можно прекратить двумя способами:
    1. РАЗРУШИТЬ все те сознания, которые привели к искажению Материи. В этом случае гибнет всё, что имело хоть какое-то, пусть и искаженное, но духовное сознание. Погибнет и все те Духовные Семена, что опустились в Материю, и только-только приступили к формированию своего Духовного «Я».
    2. Дать ШАНС на спасение всему, что действует, и пало в Материи. Именно этим шансом и являлся Люцифер. Прибыв на Границу между Материей и Духовным миром, он ДОЛЖЕН был своим Излучением, Любовью, которая к Нему шла от Бога, ПРИТЯНУТЬ к себе всё Светлое. Но, так как духовные сознания СВЫШЕ выправить НЕВОЗМОЖНО, ибо они скованы материальными «Я», то и обращение должно быть ПРЕЖДЕ всего к тому, что пало, то есть к первоисточнику падения – материальным «Я».
    Воплотившись в Материю, в искаженные материальные оболочки, Люцифер ДОЛЖЕН был вспомнить себя, очистить свои материальные «Я» от искажений и приступить к деятельности. То есть, обладая Силой и в Материи, и в Духе и в Божественно-Сущностном воздействовать на материальные сознания людей, чтобы ВЫПРЯМИТЬ их, потом, по подобию уже на Духовные «Я».
    Но, главного, чего не смог сделать Люцифер, так это, погрузившись в Материю, ПОЛНОСТЬЮ вспомнить себя. А потому и действовать начал неверно. Чем УСИЛИЛ уже имеющиеся искажения людей.
    Христос ПОВТОРИЛ деяние Люцифера, только в отличии от последнего, погрузившись в искаженные материальные оболочки ВСПОМНИЛ себя и начал Действовать по роду своему, то есть по РОДУ ЛЮБВИ.
    Но, искажения людей, усиленные Люцифером, были уже так сильны, то они НЕ ПРИНЯЛИ Христа, не приняли Любви Бога.
    Итак. Христос также, как и Люцифер, принес Помощь людям. Он не мог ВЫПРЯМИТЬ духовные сознания ни Люцифера, ни людей по двум причинам.
    Первое. Он давал ШАНС на спасение и людям и Люциферу, чтобы ОНИ САМИ, под воздействием Энергии Христа, воспламенили собственный Дух и тем самым, восстановили ритм Материи. Именно в этом и было Спасение людей.
    Второе. Он Любовь, а род деятельности Любви двойного свойства. Первое – Излучение, дарение Жизни, второе – Притяжение к Богу, в соответствии с Законом Тяготения.
    Но Излучение Любви НЕ ПРОНИКАЛО в сознания людей, как материальные, так и духовные. А потому духовные «Я» и не смогли притянуться к Богу, поэтому Материя и после Христа ПРОДОЛЖАЛА понижаться вибрационно, и, одновременно, усиливать свои искажения. Имеется в виду материальные сознания людей.
    Придя Помощью и Принеся Помощь – самого Себя в Деятельности, Христос ВЫПОЛНИЛ свою миссию. Просто люди этого не приняли.
    Сегодня действует НЕ ЛЮБОВЬ, а Справедливость. А она НЕ ЗНАЕТ пощады. Всё БУДЕТ выпрямлено в Законах и очищено от мерзости и лжи, очищено от искажений. Всё искаженное – ПОГИБНЕТ.
    Цитата Сообщение от Auroral
    Или Творец - не мог знать, что случится? Тогда рождается сомнение в его совершенстве.
    Материя – мастерская становления Духов. В этом становлении, кто-то возвышается в Духе, а кто-то погибает. Таковы Законы. Ведь в Материи проходят свою эволюцию те, кто и так не имеет сознания в Духе. Сама духовная энергия не исчезает после разрушения нечистого, она возвращается в своё лоно, в виде бессознательного духовного, то есть в том виде, в котором была до деятельности в Материи. Её давали шанс на эволюцию, она, эта духовная энергия, этого не реализовала.
    В Творении ничего не происходит вне Закона. А потому и Деяния Бога – также тождественны Закону, и происходят согласно Законам Творения. Шаг за шагом. Последовательно.
    Туда, где не справляются Духи, посылается Люцифер. Если и этот не справился с Задачей, тогда Бог САМ, в своих Сынах выпрямляет ситуацию. Материя восстановится, ритм будет прежним.
    А потом опять новая волна строительства, опять новые воплощения Духовных Семян, опять новые или возвышения в Духе или опять гибель того, что пало. Это Вечные Волны Строительства Материи.
    Цитата Сообщение от Slavik
    Так имеет ли ценность человеческое сознание, выросшее на свободе принятия решения, для всего Духовного мира, или нет?
    Вы не поняли того, что я сказал ранее. Если говорить о Вашем вопросе, то опять повторю, НИКАКОЙ ценности для духовного мира опыт земного человеческого сознания не имеет. Очень малую ценность имеет для самого Духа, ибо это способствует его Рождению. НО потом у Духа появляются НОВЫЙ опыт, который ПОЛНОСТЬЮ перекрывает опят физического воплощения. И так далее, по мере взросления Духа. Потом, у зрелого Духа весь опыт материальной жизни исчезнет как конкретные формы, но останется ПОСТОЯННАЯ и НЕУТОМИМАЯ способность к Духовной Деятельности. Но эту способность весь сознательный духовный мир имеет и так, без какого либо воплощения в Материи.

  8. #18
    Регистрация
    25.05.2004
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    466

    По умолчанию

    То, что Адам и Ева являются прародителями человечества, так это просто бред.


    В своих сообщениях я ни разу не упоминал про Адама и Еву, тем более, не писал о том, что они были первые люди на Земле, или прародители человечества. Поэтому Ваше описание значения Адама и Евы к моим предыдущим сообщениям относить нельзя.

    Эзотерическое христианство никогда не называло Адама и Еву самыми первыми людьми Земли. Это была наиболее совершенная пара людей, которая единственная еще могла воплощаться на уплотняющейся и затвердевающей Земле. Все остальные люди уже не могли воплощаться и действовать в столь плотной материи. Они воплощались только на Сатурне, Юпитере и Марсе, которые к тому времени уже были "выделены" из Земли. Только после выделения из Земли Луны с самыми плотными на то время материальными слоями, люди вновь получили возможность воплощаться на Земле. Выходом Луны из массы Земли управлял Иегова, тот Бог, о котором говориться в Ветхом Завете.


    Так же я не писал о каких-либо конкретных временных интервалах. Когда Вы говорите о том, что люди миллионы лет назад имели духовное сознание, и по их вине происходило выпадение физического из эфирного – это не правильно. В те времена человека назвать человеком в современном понимании нельзя, так как в те времена это были только, так сказать, наборы оболочек, которыми управляли ангелы, ведя их в своем развитии к тому моменту, когда эти оболочки смогут принять в себя дух, и стать человеком. Люди были в то время как стада диких животных сейчас, действие которых в целом весьма мудрое, но каждое животное по отдельности не обладает способностью принимать ОСОЗНАННОЕ решение. Поэтому и ответственност на людей можно возлагать за те времена так же, как на стадо жиких животных, вытоптавших или съевших чьи-то посевы. Про первые осознанные поступки людей можно говорить только на отдалении сотни тысяч лет, а не миллионов, и то, только у единиц.



    Вы пишите, что Люциферу не хватило сил преодолеть искажения, вызванные воплощением в материи. Верно. Но этих сил ему бы хватило, если бы он не ОТСТАЛ в своем развитии в предыдущей Малой Манвантаре, в которой те Существа, которых называют сейчас Ангелами, проходили развитие сознания, которое человечество проходит сейчас на Земле. Именно отставание тогда обусловило нехватку сил сейчас. Я так понимаю, этот Закон Вы еще для себя не открывали. Незнание Закона еще не означает, что этого Закона нет. Ведь по нему совершаются действия независимо от того, осознает ли его человек, или нет.



    Теперь о прощении.

    Направьте свой духовный взор на механизм прощения, когда это происходит искренне. Вы сможете ощутить, как в момент прощения разрушаются причинно-следственные связи, требовавшие до этого момента реализации, и какая при этом высвобождается энергия. Сколько сил, которые должны были быть затрачены на создание условий для воплощения следствия поступка высвобождается. И сколько эмоций, которыми должны были бы поживиться демоны, в случае реализации события, они не получают. Думаю, ощутив это, Вы не будете так пренебрежительно относится к слову «прощение», и измените свое отношение к его значению в обретении человеком духовного сознания.

    Я говорю об истинном прощении, которому учил Христос, а те о том, которое практикуется в кругах интеллигентных людей. Обычно человек прощает только внешне. В этом случае человек избавляется от маленького демона, но сразу переходит под власть значительно большего, и процесс развития идет вспять.

  9. #19
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Сочи
    Сообщений
    149

    По умолчанию

    А люди при этом полностью забыли себя,забыли свое место и свой род деятельности.Закон Круговорота Божественных Эманаций-так же искажен,ибо люди перестали действовать Духом,а потому исказили и Закон Тяготения,отчего Материя стала вибрационно "проседать".
    Как Духовные Семена могли перестать действовать Духом,забыв свой род деятельности,если в Духе еще не родились,а только должны были сделать это?И что значит родиться в Духе?

  10. По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slavik
    Эзотерическое христианство никогда не называло Адама и Еву самыми первыми людьми Земли. Это была наиболее совершенная пара людей, которая единственная еще могла воплощаться на уплотняющейся и затвердевающей Земле.


    ВсеЯСветная Грамота (ВГ) даёт точный ответ по этому поводу – 14 000 лет назад, то есть недавно. И это была не наиболее совершенная пара, а НАОБОРОТ, иначе не произошло бы падение Евы, и не появился через эту пару первый, воплощенный на землю, демон.

    «Но сначала поясним, как вполsли мерsавцы не "на свой шосток", оккупировав многое Людское. У Адама и Евы на Земле подрос уже Авель, и Адам стал напоминать Еве о продолжении воплощения Божественной Заповеди: "Плодитесь-Размножайтесь". Но Ева всячески уклонялась, любуясь многоцветием "рас теней" - растений. Адам вынужден был сказать Еве, что обратится за Советом к Богу-Отцу ВсеДержателю, если Ева не прислушается к Нему (-Адаму). Ева, помня, сколь много хлопот было с Авелем, позавидовала тому, что "рас тени" дают, мол, в Природу лишь семена, не возлелеивая уж их впоследствии, и - совершила охаивание Пути Восхождения к "Созданности по Высшему Образу и Подобию". Ева, любуясь растениями, закоротила внутриутробно проходимый Путь Володения на растительном участке, дав выполsшему из неё недомерку почти человеческое Тело. Выполsши в Людское ЖизнеЛоно, недомерок, почуствовав, сколь Духовно Велик Людской Miр, sтал пытатьsя охаивать Окрестное, особенно Человечское, мерsя чем только мог, мерsящему и имя-то дали подходящее ему - Хаин (охаиватель, оплевыватель, мерsопакоsтник). Хаин-то и спровоцировал заполsание в людское общество sблудков - предков s-идов, предков кощунов, sатиров и т.п.. Враsи, будучи нелюдьми, не могут обходиться без пожирания Людей (особенно в периоды Спариваний), имеют, ясно, другой состав крови, длину и строение наследственных элементов. Оные жаждут sбить на самоохаивание даже Людей. Люди назвали оных "sелом идущими" или кратко sилами.

    Расползлись sиды по планэте Земля, паsкудя Грамоту ЖизнеСтроя. Иные обманом, иные лестью враsи вгрыsались даже в семьи людей, особенно многоимевших, прихватиsируя имевшееся у уничтожаемых sидами людей всё что sидам приглянулось, и иsпользуя sкраденное для других подкупов и ростовщичества, не умея и не желая по-настоящему (!) учиться, работать любить и вообще Жити.

    Стон пошел по Земле от нашеsтвия sидов. Стали обращать Люди на sидов внимание и обличать их, иногда даже пытаясь воспитать из оных людей, но попытки заканчивались убийством и ограблением Учителей и даже уничтожением частичнообразумленных. Уже в те стародавние времена Люди поняли, что sиды - это причинность вполsаний ими (-sидами) воровsтва, наsилии, убийsтв, преsтуплений, т.е. sиды, говоря по-древнеарабски, - это ивриты, которые сеяли раsврат, убийsтва, грабежи там, где терпели присутствие оныих»

    Но земное падение Евы произошло после того, как подобные события произошли в других реальностях.

    Само же появление физического слоя произошло, ЗАДОЛГО до этого, когда из-за чрезмерного устремления людей в Материю, они её увлекли за собой в сторону понижения вибраций. В силу чего сущностные ВЫНУЖДЕНЫ были соткать и эту материальность.

    Изотерическое христианство, на мой взгляд, одно из демонических направлений в христианстве. То есть демонизм в демонизме.

    Цитата Сообщение от Slavik
    В те времена человека назвать человеком в современном понимании нельзя, так как в те времена это были только, так сказать, наборы оболочек, которыми управляли ангелы, ведя их в своем развитии к тому моменту, когда эти оболочки смогут принять в себя дух, и стать человеком.


    Мы УЖЕ определили, что является человеком.

    Это ДЕЙСТВУЮЩИЙ Дух, по роду своему, по роду духовному. То есть существо, имеющее ДУХОВНОЕ сознание.

    Поэтому Людьми мы и называем тех, кто в первую очередь ТВОРИЛ Материю, и во вторую очередь, те Духовные Семена, кто частично осознал себя, при эволюции в Материи. По инерции, мы называем людьми и те Духовные Семена, что воплощены в Материю, но ещё не имеют духовного самоосознания, то есть тех, кто только ПОТЕНЦИАЛЬНО может стать человеком. А может и не стать, всё зависит от него самого.

    Наборы оболочек НИКОГДА и не были людьми. Точно так же, физические оболочки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ людьми, но их можно считать таковыми, если в этих, земных оболочках, ДЕЙСТВУЕТ Дух. Можно сказать и по-другому. В Материи НЕТ людей, есть только материальные оболочки, в который Действуют Люди, то есть сами Духи или Духовные Семена.

    Сами материальные оболочки - суть ПРОГРАММЫ, по отношению к Духу. Эти программы можно копировать, клонировать и так далее. Так и было, пока люди не пали, в силу чего качество их низшего тела разделилось НА ДВА. Поэтому простое копирование, заменяется деятельность ДВУХ материальных тел, мужского и женского, чтобы провести в эту реальность «НОВУЮ» духовную сущность для деятельности.

    Ангелы, упоминаемые Вами, это не те Ангелы, о которых говорю я. «Ваши» Ангелы – суть Духи и Сущностные, которые формировали оболочки для воплощения в них Духовных Семян.

    Так вот. Падение Материи могло происходить ТОЛЬКО тогда, когда в материальных телах УЖЕ действовали Духовные Семена. Я пишу действовали. А потому и ответственность за это падение ЦЕЛИКОМ лежит на самих людях, а не самих оболочках, в которых эти люди действовали.

    Цитата Сообщение от Slavik
    Но этих сил ему бы хватило, если бы он не ОТСТАЛ в своем развитии в предыдущей Малой Манвантаре.


    Люцифер – Существо Божественной Сферы. Его сознание СОВЕРШЕННО по его роду деятельности и он НЕ НУЖДАЕТСЯ в какой-либо эволюции своего «Я». Это просто НЕВОЗМОЖНО. Изучайте Законы.

    Цитата Сообщение от Slavik
    Направьте свой духовный взор на механизм прощения, когда это происходит искренне. Я говорю об истинном прощении, которому учил Христос


    Всё это демонические вливания в сознание людей. НЕ МОГ прощению учить Христос, это ПРОТИВОЗАКОННО. Человек вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА обижаться, так как и это противозаконно. Любые обиды – удар по тому нечистому, что существует в человеке. Раз есть обиды, значит, человек НЕЧИСТ. Раз человек нечист, но и надо обращать внимание на себя, а не того, кто нанёс обиду.

    ЛЮБОЕ sЛО должно быть НАКАЗАНО и пресечено изначально, в момент своего зарождения. Пересечено максимально возможным способом. Люди не делали этого в своё время, из-за ложного понимания, внушенного демонами, а потому и влачат сегодня жалкое существование невольником. Сами создали, сами и расхлёбывают своими жизнями.

    Еще раз повторю.

    ПРОЩЕНИЕ – ложная людская деятельность, внушенная в людей демонами через религии, учения и т.д. С одной единственной целью, чтобы люди позволяли демонам уничтожать людей.

    Естественно, закон «око за око» - тоже демоническое правило, так как исходит из того, что необходимо отомстить. Это другая форма того же прощения.

    Если говорить о прощении, то за всё, что произошло, человек должен винить ТОЛЬКО себя. ВСЁ демоны только ИСПОЛНЯЮТ то, что человек САМ захотел.

    Цитата Сообщение от Mihail
    Как Духовные Семена могли перестать действовать Духом,забыв свой род деятельности,если в Духе еще не родились,а только должны были сделать это?И что значит родиться в Духе?


    Формирование Духовного Семени происходило СРАЗУ, в момент соприкосновения Духовного Порыва с материальным телом. Потом уже начиналось осознание этого рождения, и в зависимости от силы самого Порыва к самоосознанию, движение происходило ввысь, к Богу или в Материю, где проще. Именно у тех, кто устремлялся в Материю, и происходило ослабление Духовной Деятельности, а потом и её искажение.

    Сегодня на Земле ВСЕ люди давно уже духовно сформированы по роду Духовного Семени.
    Последний раз редактировалось captain; 02.12.2004 в 12:46.

Страница 2 из 13 ПерваяПервая 12345612 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Что такое НЛО (ufo)?
    от Вячеслав в разделе Фантастика
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.12.2022, 20:22
  2. Что такое энергия? И что такое сила тяготения?
    от kruglov в разделе В Свете Истины
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 19.11.2014, 09:41
  3. Что такое Закон?
    от ратник в разделе Обсуждение Законов
    Ответов: 140
    Последнее сообщение: 05.09.2013, 18:43
  4. Что такое Любовь?
    от Dmitry в разделе Обсуждение Законов
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 23.09.2006, 23:24
  5. Что такое Информация.
    от Дмитрий в разделе Обсуждение Законов
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.08.2006, 20:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •