Капитан говорит, что на Земле уже давно нет новых душ. Но тогда за счет чего увеличивается количество жителей планеты? Откуда эти души берутся, из какого хранилища?
Новичок
Откуда берутся люди?
Капитан говорит, что на Земле уже давно нет новых душ. Но тогда за счет чего увеличивается количество жителей планеты? Откуда эти души берутся, из какого хранилища?
«До потопа население планеты насчитывало примерно 64 миллиона человек, после потопа же его численность сократилась до двух миллионов» [ГАЛАКТИЧЕСКИЙ ЧЕЛОВЕК]Сообщение от herewithyou
«Население планеты на сегодня составляет 6 миллиардов. Сохранивших же возможность здраво мыслить и рассуждать независимо от sомбирующих "средств массовой информации" осталось около 68 миллионов человек, но и это малое число, к сожалению, продолжает сокращаться». [Послание к Землянам]
Как видите, два принципиально разных и независимых источника говорят примерно об одной и той же цифре людей. Естественно их количество на Земле не может сильно увеличиться, ибо Земля уже очень давно стала такой планетой, что на ней могут воплощаться только те, кто уже, когда-то, был на Земле, ибо все остальные «молодые» Духовные Начала здесь просто погибнут. Воплощающиеся же люди просто связаны причинно-следственными связями, и в силу огрубления сознания и невозможности дальнейшей эволюции, уже много времени не могут покинуть физический план Земли, раз за разом, воплощаясь во всё более примитивные земные оболочки.
Нет.
Это РАЗНЫЕ источники, а потому и понятия о людях у них тоже разные. Наши понятия отличаются от первых двух, хотя ближе ко второму источнику.
До потопа тоже были не все полноценные люди для ТОГО времени, иначе Потопа просто бы не произошло. Но сознания людей «допотопных» и людей сегодняшних принципиально отличны в худшую сторону для людей сегодняшних. Ведь сказано же, «сохранивших возможность здраво мыслить и рассуждать», а не, допустим, летать во Вселенной или полноценно Действовать в других Реальностях, то есть те характеристики, что имеют отношение к рассудку. Мы же говорим не о здравомыслии и не о рассуждении, а о состоянии Духовного Начала, и, как минимум, о качестве Души.
Человек может и не способен сейчас здраво рассуждать и мыслить в силу отсутствия Знания в земном рассудке, но качества Души и Духа таковы, что он сможет этому научиться после усвоения Знаний. Но, другой может и рассуждать и мыслить якобы здраво, даже по отношению к Законам, но его Душа искажена или слаба, а Дух полностью бездействует. Поэтому здравость и ясность в таком человеке относится к земному рассудку, и не затрагивает ни Души, ни Духа.
В силу этого, у нас несколько иные критерии. Человек – тот, кто выстоит во время Суда, ибо, несмотря на то, что он проходит очень быстро и часто похож на Лавину Света, все же ОН идет достаточно медленно, чтобы каждый, кто хочет и может смог бы войти в Подобие этому Свету. Эта характеристика не относится ни к национальности, ни к цвету кожи, ни к образованию. Это, прежде всего, способность к постоянным внутренним изменениям, способность не останавливаться на достигнутом, не количество Знаний, а способность использовать эти Знания, то есть способность действовать Душой и Духом, ибо усвоение Знаний Законов происходит именно там.
С Духовным Семенем, в этом смысле, ничего не происходит. Оно как было одно, так одно и остаётся. Иное дело отражение в Материю от Духовного Семени в Материю в виде Духовного Порыва к самоосознанию Духовного Семени по роду Духа.
Этот Порыв, согласно Закону Разделения, имеет множество материальных воплощений, и чем ниже в Материю этот Порыв проникает, тем больше возникает материальных «Я» от одного Духовного Семени. В Реальности физического мира эта цифра больше 100, по некоторым источникам (с.м. Ориса) она равна 144. Но это цифра весьма условна и зависит от силы конкретного Духовного Семени.
Где живут все эти 144 материальных «Я» человека? На Земле? Конечно же, нет! Ведь не только отражение от Духовного «Я» разделяется при погружении в Материю, разделяются и Сущностные, которые формируют Вселенные. ВсеЛенных тоже множество, как множество в каждой из них Галактик, а в каждой Галактике – Звезд со своими планетными системами. Именно во всем этом множестве и распределены остальные 143 физических «Я» человека. Добавьте сюда множество эфирных, астральных, ментальных, каузальных и т.д. материальных «Я» человека и Вы тогда сможете представить все многообразие материального воплощения одного единственного Духовного Семени.
И каждое материальное «Я», как программа, имеет своё собственное сознание, на которое воздействует Духовный Порыв, заставляя это материальное «Я» действовать в интересах Духовного Семени, то есть в Познании и Строительстве Мира.
Если ВЫ мыслите себя только в размерах этого физического тела, то естественно, Ваше сознание тождественно сознанию этой программы, условно говоря осознание себя в рамках этого физического тела – это сознание программы. Если Вы мыслите себя чуть шире, то есть способны видеть и действовать в рамках восходящего астрального тела, значит, астральная программа стала настолько устойчивой, что способна действовать самостоятельно. И т.д., до тех пор, пока Вы не станете видеть, действовать Духом в Духовном Мире. На этот процесс уходят многие и многие миллиарды лет в земном исчислении. Но это процесс единственный, ради чего Духовное «Я» человека воплотилось в Материю.
Если говорить о Земле, то здесь в физическом теле воплощен только 1 из 144 рукавов Духовного Порыва, и это воплощение мы считаем Человеком. Но, по настоящему, Человек – это Дух. Не Духовный Порыв, и не Духовное Семя, а осознавший себя Дух, ибо и Духовный Порыв и Духовное Семя в Материи могут погибнуть, так и не став Духом.
Новичок
Хорошо. Было ~60, потом стало в 10 раз меньше, сейчас >6000. Откуда еще 6 миллиардов людей взялось, это все старые духовные семена? Или новые?
Или как в анекдоте?
Новые души
Споpят хpистианин с буддистом.
Хpистианин:
- Да ваше пеpеселение душ - полная ерунда. Только за последние пятьдесят лет население Земли выpосло на целый миллиаpд. Откуда взялось столько новых душ?
Буддист:
- А ты посчитал, сколько дубов за это вpемя выpубили?! :)
К сожалению, буддист прав.
Если говорить о количестве, то порядок не изменился. Как было 50-70 млн., так и осталось.
Откуда новые сознания? Для этого Вам надо просмотреть материалы форума, но, если КРаТко, то:
Раз пользуетесь компьютерами, значит, знакомы с азами администрирования. Как можно увеличить количество копий одной и той же программы? Правильно! Многократным копированием! А чтобы эти программы, имеющие определенное имя, не затирали бы сами себя в одной папке, то копирование производится в разные папки или же в одну папку, только под разными именами. Вот и все!
Примерно так же, как принцип, обстоит дело и с увеличением земных копий материальных тел. И если на Земле для получения очередной копии требуется слияние мужского и женского начал (ибо сегодня ни мужчина, ни женщина не может делать клоны из самого себя, то есть простым почкованием, как это было раньше), то для получения той же копии в астральном и ментальном плане требуется всего лишь соответствующая сила сознания.
Первое. Для чего так много копий? В качестве ответа цитата:
«Я окольными путями подводил тебя к тому, что нечто держит нас в плену. Разумеется, мы пленники! Для магов древней Мексики это было энергетическим фактом.
— Почему же этот хищник «захватил власть», как ты об этом говоришь, дон Хуан? — спросил я. — Этому должно быть логическое объяснение.
— Этому есть объяснение, — ответил дон Хуан, — и самое простое. Они взяли верх, потому что мы для них пища, и они безжалостно подавляют нас, поддерживая свое существование. Ну, вроде того, как мы разводим цыплят в курятнике, они разводят людей в «человечниках». Таким образом, они всегда имеют пищу. … Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными.
— Но как же они сделали это, дон Хуан? — спросил я, — Они что, нашептали нам все это во сне?
— Нет конечно, что за глупости! — с улыбкой сказал дон Хуан. — Они действовали куда более эффективно и организованно. Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру — разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. Разум хищника изощрен, противоречив, замкнут и переполнен страхом того, что в любую минуту может быть раскрыт. — Я знаю, что несмотря на то, что ты никогда не голодал, — продолжал он, — ты беспокоишься о хлебе насущном. Это не что иное, как страх хищника, который боится, что его трюк в любое мгновение может быть раскрыт и еда может исчезнуть. Через посредство разума, который в конечном счете является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам. И таким образом они в какой-то мере обеспечивают свою безопасность и смягчают свои страхи.
Он объяснил, что маги видят человеческих детей как причудливые светящиеся шары энергии, целиком покрытые сияющей оболочкой, чем-то вроде пластикового покрытия (покрытие – это эфирные и астральные оболочки - captain) тела, плотно облегающего их энергетический кокон. Он сказал, что хищники поедают именно эту сверкающую оболочку осознания и что, когда человек достигает зрелости, от нее остается лишь узкая каемка (эфирное тело – captain, обеспечивает связь между астральным и земным телом, давая возможность существования физического сознания и, одновременно, уровнем бессознательного) от земли до кончиков пальцев ног. Эта каемка позволяет людям продолжать жить, но не более того. Будто сквозь сон до меня доносились слова дона Хуана Матуса о том, что, насколько ему известно, только люди обладают такой сверкающей оболочкой осознания вне светящегося кокона. Поэтому они становятся легкой добычей для осознания иного порядка, в частности — для мрачного осознания хищника. Затем он сделал наиболее обескураживающее заявление из всех сделанных им до сих пор. Он сказал, что эта узкая каемка осознания является эпицентром саморефлексии, от которой человек совершенно неизлечим. Играя на нашей саморефлексии, являющейся единственным доступным нам видом осознания, хищники провоцируют вспышки осознания, после чего пожирают уже их, безжалостно и жадно. Они подбрасывают нам бессмысленные проблемы, стимулирующие эти вспышки осознания, и таким образом оставляют нас в живых, чтобы иметь возможность питаться энергетическими вспышками наших мнимых неурядиц.
— Но почему же маги древней Мексики, да и все сегодняшние маги, хотя и видят хищников, никак с ними не борются?
— Ни ты, ни я не можем ничего с ними поделать, — сказал дон Хуан упавшим голосом. — Все, что мы можем сделать, это дисциплинировать себя настолько, чтобы они нас не трогали. Но как ты предложишь своим собратьям пройти через все связанные с этим трудности? Да они посмеются над тобой, а наиболее агрессивные всыплют тебе по первое число. И не потому, что они не поверят тебе. В глубинах каждого человека кроется наследственное, подспудное знание о существовании хищников.
Маги древней Мексики полагали, что человек должен быть целостным существом, обладать глубокой проницательностью, творить чудеса осознания, что сегодня звучит всего лишь как красивая легенда. Но все это, по-видимому, ушло, и мы имеем теперь трезвомыслящего человека.
— Что ты говоришь, дон Хуан? — еле смог спросить я. Мне стиснуло гортань, и я с трудом мог дышать.
— Я говорю, что то, что выступает против нас, — непростой хищник. Он весьма ловок и изощрен. Он методично делает нас никчемными. Человек, которому предназначено быть магическим существом, уже не является таковым. Теперь он простой кусок мяса. Заурядный, косный и глупый, он не мечтает больше ни о чем, кроме куска мяса.
— Этот хищник, — сказал дон Хуан, — который, разумеется, является неорганическим существом. Я думаю, что будучи детьми, мы все-таки видим его, но он кажется нам столь пугающим, что мы предпочитаем о нем не думать. Дети, конечно, могут сосредоточить на нем свое внимание, но окружающие убеждают их не делать этого.
— Необычная идея, — проговорил он с расстановкой, оценивая производимый его словами эффект, — состоит в том, что каждый человек на этой Земле обладает, по-видимому, одними и теми же реакциями, теми же мыслями, теми же чувствами. По всей вероятности, все люди более или менее одинаково откликаются на одинаковые раздражители. Язык, на котором они говорят, несколько вуалирует это, но, приоткрыв эту вуаль, мы обнаружим, что всех людей на Земле беспокоят одни и те же проблемы». [Карлос Кастанеда. КНИГА 10. «АКТИВНАЯ СТОРОНА БЕСКОНЕЧНОСТИ».]
Ну, а чтобы понять, как велико расстояние между эфирным «Я» и астральным «Я», а так же как происходит всего лишь один из вариантов клонирования на уровне эфира и астрала, привожу следующую цитату:
«Значение Лилит(Сущностное Зерно из Кольца Сущностного - captain) в нашем существовании необозримо велико. Как и у всех Верховных Стихиалей, мир ее обитания несоизмерим ни с какими нашими формами и неописуем, а ее собственный облик необозрим. Ее иноматериальное тело единоприсутствует во множестве мест ее слоя, и лишь в отдельных случаях она принимает образ, который может быть воспринят духовным зрением человека. Хотя я не знаю механизма этого процесса, но знаю, что без участия Лилит невозможно формирование ни одного тела в мирах плотной материальности: исключение составляют животные, виды которых формируются Зарандой. Во всех же остальных царствах эта деятельность выполняется Лилит: она формирует цепь рода как в человечестве Энрофа, так и у даймонов, и в мирах демонических - у раруггов и игв, и у обитателей Дуггура. Каждое плотноматериальное тело, создаваемое при ее участии в мирах темных, есть каррох.
Вот почему она заслуживает вполне наименование ваятельницы нашей - и не только нашей - плоти. Потому же с ее бытием и воздействием неразрывно связана у человека сфера половых чувств. Она ли сама или ее кароссы, но это начало всегда надстоит над всяким актом человеческого соития, и пока плод вынашивается во чреве, она всегда здесь.
Некогда, в глубочайшей древности, эта стихиаль стала супругою Первоангела - того величайшего Духа, что сделался Логосом Шаданакара. Это было во времена творения ангельских слоев, и Лилит стала праматерью этого первого человечества. Но Гагтунгр (один из земных демонов, тот что по Библии искушал Авраама- captain) сумел проникнуть в мир Лилит, и ее тончайшее материальное тело восприняло в себя некий демонический элемент. Это была катастрофа. С тех пор все цепи рода, формируемые ею, будь то в мирах титанов, даймонов или людей, воспринимают в себя нечто от этого элемента. Еврейская мистика знает термин "эйцехоре" - семя дьявола в человеке. Попробуем пользоваться им для обозначения этого проклятого семени и в человеке, и в самой Лилит, несущей его в себе по сей день, и в ее кароссах.
Физическое же тело создается для нас ангельскими иерархиями - они творят самую материю - и великой стихиалью человечества - Лилит - той, которая ваяет из этой трехмерной материальности цепь рода. Воздействие самой монады в этом акте через шельт заключается в том, что она данному звену рода дает индивидуальность. Физическое тело может приниматься монадой один или, снова и снова, много раз. Эфирное же создается наново только в том случае, если носитель, подпав закону возмездия, принужден был совершить путь по кругам великих страдалищ. А в восходящем пути эфирное тело сопутствует носителю по всем мирам Просветления вплоть до затомисов - обителей просветленного человечества, небесных градов метакультур. Состоит оно из жизненной субстанции, не универсальной, но различной по всем трехмерным и четырехмерным мирам. Памятуя о древнейшем откровении человечества, ее справедливо было бы назвать арунгвильтой-праной.
Астральное тело сопутствует носителю выше, включая сакуалу Высокого Долженствования, а еще выше остается только шельт, просветленный до конца и слившийся с монадой в единство. Тогда монада покидает Ирольн и, облеченная предельно истонченным шельтом, вступает на лестницу наивысших миров Шаданакара.
Античеловечество (это демоны инфрафизического мира, того, что ниже по вибрациям физического – captain) состоит в основном из двух рас или пород, весьма отличных друг от друга. Главнейшие из них мелкие, но высоко разумные существа, двигающиеся по кругу перевоплощений в шрастрах, где они принимают четырехмерную форму, несколько напоминающую нашу. Это тело, соответствующее нашему физическому, называется каррох: оно формируется из материальности этих слоев, созданной высшими демоническими иерархиями. Жители шрастров обладают парой верхних и парой нижних конечностей, хотя и с иным, чем у нас, числом пальцев; кроме того, они снабжены чем-то вроде кожных летательных перепонок. Их красные стебельчатые глаза, выдающиеся по сторонам цилиндрической головы, их мышино-серая кожа и вытянутый трубкообразный рот могли бы вызвать в человеке отвращение. Но эти существа - обладатели острого интеллекта, создатели высокой цивилизации, в некоторых отношениях опередившей нашу. Они называются игвами.
Игвы появились впервые в шрастре Вавилоно-ассирийской метакультуры. В более древних шрастрах существовала другая раса, предки нынешних раруггов, о которых я скажу потом. Но самое происхождение игв для меня не вполне понятно: приходится иметь дело с такими странными представлениями, что рассудок не может их принять. Дело в том, что хотя среди людей нет монад, демонических по своей природе, но бывали случаи - исключительно, впрочем, редкие, - когда человек в дальнейшем своем пути добровольно становился игвой. Для этого необходимы, кроме желания, колоссальная ясность сознания и уникальное развитие специфических способностей. Таков и был основатель античеловечества, личность, совершенно реально существовавшая в Эрехе и Вавилоне, где он был жрецом Нергала, а позади имел длинную цепь воплощений в более древних культурах и в человечестве титанов.
Игвы произошли от сочетания этого существа с Лилит. Она способна обретать иногда - очень редко и лишь по воле Гагтунгра - женские облики в более плотных мирах. Когда она явилась в Вавилонии, для глаз людей это произошло так, как если бы она внезапно возникла из ничего. Ее видели трое: будущий отец игв и еще двое, один из которых сошел с ума, а другой был казнен. Тот, ради кого она приняла этот призрачный физический облик, сочетался с ней своим астральным, а потом и эфирным телом. Потом она сошла, вся объятая пламенем, в пустынный инфрафизический слой, где извергла из чрева первую чету игв. Основоположник же этой расы не воплощался более ни в шрастрах, ни в Энрофе». [Даниил Андреев «Роза мира»]
Забаненый
Уважаемый, сaptain!
После Потопа на Земле осталось 2 млн.человек. Это количество людей относилось уже к категории обладающих, способностями (captain "..летать во Вселенной или полноценно Действовать в других Реальностях..") ? Каков Ваш прогноз на то, сколько людей может выстоять во время СУДа ?
Скорее всего, нет.
Недопущенный к работе
Откуда берутся люди?
Здравствуйте, Captain!
Мне, да и наверно многим интересно то, что вы здесь обсуждаете.
Здесь поднимаются довольно "фундаментальные " философские и религиозные темы.
"Воплощающиеся же люди просто связаны причинно-следственными связями, и в силу огрубления сознания и невозможности дальнейшей эволюции, уже много времени не могут покинуть физический план Земли, раз за разом, воплощаясь во всё более примитивные земные оболочки."
Простите, а как узнать, к какой категории я принадлежу например? Исходя из каких критериев? А вообще, во многом с вами согласен -
в данный момент большинство людей-это зомби, живущие(а лучше будет сказать-сушествующие) для самоуничтожения и осуществления сугубо животных инстинктов.
Сейчас очень тяжёлое время для большинства из нас. И СУД, видимо, уже грядёт...
Сказать КОНКРЕТНОМУ человеку, каковы его духовные возможности – подобно его убийству. Для слабого сознания, которое и так бездействует, эта информация будет окончательным приговором. У сильного сознания, на какое-то мгновение может проявиться успокоение, замедление Горения и Порыва к самоосознанию, что тоже приведет разрушению и последующей гибели.
Кроме того, скорость прохождения Суда так велика, что в Порыве к Знаниям, Порыве к Богу слабый мгновенно может усилить концентрацию в Духе, а сильный, при неверных движениях мгновенно (несколько дней) может потерять ту духовную «форму», которую «создавал» много миллионов лет.
В силу этого, можно говорить не столько о состоянии Духовного Начала, сколько о состоянии физического сознания. Если рассудок человека слаб и незрел, то все его внимание направленно в бытовую сферу, которая давно уже полностью демонизирована. Такое направление внимания, в условиях Суда, то есть ускорения потоков причинно-следственных связей, приводит к резкому усилению оттока Энергии от Духовного Начала и Его разрушению. Тот человек, что Действует в Познании, шаг за шагом концентрируется в Духе, но его неверное движение в Знании приводит к ещё более быстрому духовному разрушению. И т.д.
Как бы мы не посмотрели на сегодняшнюю ситуацию в Творении, она требует не столько чрезмерно внимания в Познание, не столько чрезмерно повышенной тяги к Богу и т.д., но самое главное, сколько невозможности совершения ошибок, как в Познании, так и в Тяге. Иными словами, от людей требуется всё их умение, достигнутое на протяжении многих «триллионов» лет странствия в Материи.
Очень грубо, сегодняшние события можно представить как потеря некой основы под ногами (разрушение ложных знаний и ложных устремлений – разрушение нечистого в Материи) и, как следствие, падение в бездонную пропасть. Основная проблема в том, что люди этого падения не то, что не понимают, но даже не замечают, ибо у земных сознаний давно прервалась осознанная связь с вышестоящими материальными «Я». А потому их разрушение, земными сознаниями не осознается. Это падение можно увидеть только косвенно, по резкому изменению сознания общества в сторону примитивизации.
В этом падении людскому сознанию не за что зацепиться, ибо так много ложного в нем было. Люди просто не знают как надо, а многие человеческие ценности, наработанные многими тысячелетиями, оказываются ложными. И это ложное разрушается. Поэтому многим будет казаться, что весь мир разрушается, на самом деле исчезает только искаженное. А для нового мира люди просто не успевают измениться.
Ведь, так долго ожидаемый Суд, уже идет. Но он проходит МИМО земного сознания человека, ибо те уровни, где происходят настоящие события люди просто не то, что не осознают, но даже не ощущают. Физическая Материя – самый последний этап, где будут происходить изменения. Но, когда земные сознания начнут замечать эти изменения, и будут стремиться хоть как-то изменить себя, то ничего уже изменить не смогут. Ведь изменение сознания – самый длительный процесс в эволюции. Он требует не только титанических усилий, но и огромного количества времени. Но… Люди не используют первое, а потому у них нет времени на второе. Чтобы попасть в нужную точку на другом берегу реки при пересечении очень быстрого потока, нужно взойти как можно дальше вверх по течению. Чтобы успеть за изменениями, нужно начать эти изменения в самом себе как можно раньше.
Вы должны понять главное. СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩЕГО – ДЕЛО РУК САМОГО УТОПАЮЩЕГО.
Суд – это не только очищение от нечистого, не только уничтожение всего ложного. Суд – восстановление Законов Материи, а, следовательно, резкое усиление энергии. Если сравнить с земными образами, то можно представить ситуацию следующим образом. Человек только научился ходить по льду, как повышение энергии превратило лед в воду, а потому человек должен научиться плавать. Но тут же, происходит следующее изменение, и вода испаряется, а потому в движении человек должен опираться на воздух. Дальнейшее усиление энергии приводит к тому, что на воздух человек уже не может опереться, а вынужден искать иную опору или наоборот, точку подвеса. И т.д. Нет остановки, нет перерыва в изменении. Если раньше мудрецу требовалось только не упасть в падающем мире и, по сравнению с падающим миром, постоянно оставался мудрецом, не прилагая к этому никаких усилий, то теперь такой человек сам вынужден постоянно менять себя, чтобы оставаться обычным человеком в условиях поднимающегося мира.
Если человек не может летать, то ему невозможно помочь со стороны. Невозможно поднять его в воздух, ибо он разобьется. Невозможно удержать его и от падения, если появится пропасть под ногами.
Поэтому не стоит надеяться на Бога или на иные высшие силы. Они Вам НЕ ПОМОГУТ, ибо это просто невозможно. И ходить, и плавать, и летать и т.д. люди ОБЯЗАНЫ научиться сами. Более того, они ОБЯЗАНЫ это УЖЕ УМЕТЬ.
Итак. Сказать о том, какие, конкретно, возможности у отдельно взятого человека нельзя. Сказать, к какой «категории» он принадлежит – тоже нельзя. Непосредственно помочь ему в Восхождении – тоже нельзя. И т.д. – многое чего нельзя. Ибо всё это узнать и научиться всему этому человек обязан САМ. Можно только указать Путь и рассказать о Законах этого Пути. Но пройти сам путь человек тоже обязан только сам. То и будет его Спасением.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки